Комментарии: Самый старший брат

Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Самый старший брат
(Оценка:**3.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/05/2011, изменен: 15/04/2012. 15k. Статистика.

Аннотация:
Эта история о совершенно нетипичном лешем 3 марта 2012 года прошла в шорт-лист конкурса "Запретный лес" (http://samlib.ru/comment/l/literaturnyj_k_z/prawilakonkursa?PAGE=3)

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
02:38 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30)
02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:38 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/05/26 22:20 [ответить]
  В перспективе это готовится на БД-11. Но надо ещё сокращать и править...

  Если кто что умное посоветует, буду крайне признателен! :-)))

2. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/05/27 00:34 [ответить]
  Знаешь, чувства после рассказа довольно противоречивые :-(. Вроде все хорошо закончилось, но понятно же, что маньяку дадут в худшем случае пару лет, а потом он выйдет на свободу и примется за старое. Лучше бы ты его убил, честное слово. Все равно это уже не человек.
  И как-то, ИМХО, не сочетается такая тема со сказкой :-(. То есть, разумеется, можно писать и такие сказки, и это неплохо, но мне как-то режет глаз. Я один раз уже критиковала одну сказку про террористов, готовящих взрыв: там тоже все было серьезно, а потом разрешилось сказочным образом при помощи джинна. И в целом вроде нормально все, но вот остается какой-то тяжелый осадок...

  Но, возможно, это мои собственные заморочки. С литературной точки зрения тут все замечательно. Оригинальная трактовка лешего О_о. Но при этом логичная: грибница же действительно может разрастись под землей на огромной площади.

  ошибок не заметила, но один момент выглядит коряво:

  "пения лежащего на дне магнитофона" - чуть раньше говорится о ручье, и создается впечатление, что магнитофон на дне ручья лежал.

  Удачи на конкурсе! Встретимся там... :-)

3. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/05/27 16:27 [ответить]
  > > 2.Минасян Татьяна Сергеевна
  >Знаешь, чувства после рассказа довольно противоречивые :-(. Вроде все хорошо закончилось, но понятно же, что маньяку дадут в худшем случае пару лет, а потом он выйдет на свободу и примется за старое. Лучше бы ты его убил, честное слово. Все равно это уже не человек.

  Я думал над этим! Собственно, упавшее дерево по первоначальной задумке одним из острых суков пропарывало ему спину и пробивало сердце. Но ведь тогда девочке пришлось бы дружить с убийцей. Покрывать его... :-(((

  Шершни в задницу впившиеся, плюс наручники на руках и гарантия долгого тюремного срока - показались мне более подходящим вариантом... ;-)

  К тому же слухи о том, что дадут годик-другой, не больше - давно уже не соответствуют действительности. Возьми хоть сегодняшнее сообщение РБК:

  "На Сахалине бывший заместитель прокурора Курильского района Сергей Ермаков осужден на 16 лет лишения свободы за насильственные действия сексуального характера в отношении детей."

  А Кипа взят с поличным, да ещё и с железобетонными доказательствами сразу по нескольким эпизодам (материалы его собственной видеосъёмки), плюс ДПСники ему уже допстатью намотали - нападение на работника милиции при исполнении им служебных обязанностей. Посчитай сколько выйдет по совокупности. Если этот упырь раньше, чем через двадцать лет из зоны выползет, я очень сильно удивлюсь. А с учётом возраста и статьи паскудной - там его и похоронят...

  >И как-то, ИМХО, не сочетается такая тема со сказкой :-(. То есть, разумеется, можно писать и такие сказки, и это неплохо, но мне как-то режет глаз. Я один раз уже критиковала одну сказку про террористов, готовящих взрыв: там тоже все было серьезно, а потом разрешилось сказочным образом при помощи джинна. И в целом вроде нормально все, но вот остается какой-то тяжелый осадок...

  Да я понял, но у меня не совсем сказочный леший... Скорее - околонаучно-обоснованный. :-)))

  Кстати, до сих пор не определился, какой жанр лучше поставить: фантастику или фэнтези...

  >Но, возможно, это мои собственные заморочки.

  Да, нет... Наверное, это у меня качество первой версии рассказа ещё недостаточно высокое... :-(

  >С литературной точки зрения тут все замечательно. Оригинальная трактовка лешего О_о. Но при этом логичная: грибница же действительно может разрастись под землей на огромной площади.

  Спасибо!

  >ошибок не заметила, но один момент выглядит коряво:
  >
  >"пения лежащего на дне магнитофона" - чуть раньше говорится о ручье, и создается впечатление, что магнитофон на дне ручья лежал.

  Ага, это исправил, буду внимательно перечитывать несколько дней, может ещё что смогу поправить... :-)))

  >Удачи на конкурсе! Встретимся там... :-)

  Спасибо! Тебе тоже - удачи! До встречи на конкурсе... :-))))

4. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/05/28 03:50 [ответить]
  > > 3.Путятин Александр Юрьевич
  >Я думал над этим! Собственно, упавшее дерево по первоначальной задумке одним из острых суков пропарывало ему спину и пробивало сердце. Но ведь тогда девочке пришлось бы дружить с убийцей. Покрывать его... :-(((

  А что тебя в такой ситуации смущает? Он убил, чтобы ее спасти - что ужасного в том, чтобы дружить со своим спасителем? Да, формально она бы его покрывала, но только потому, что по нашим законам за такое убийство тоже сажают.
  Сама девочка в таком возрасте ко всему этому тоже нормально бы отнеслась: дети привычны к тому, что в сказках злодеев всегда убивают, причем часто весьма жестоко. Если бы она сама этого не видела, то, скорее всего, смогла бы и это пережить. Правда, у нее потом, в юности, могут начаться заморочки на тему "А ведь мой друг тогда убил, а это же негуманно!" Но и это все можно перерасти, а с таким замечательным другом, скорее всего, она перерастет легко и быстро.
  В конце концов, если бы за ней погнался медведь, его бы застрелил охотник, и девочка потом подружилась бы с охотником - такая ситуация тебя не коробит? А принципиально она от того, что описано в рассказе, ничем не отличается.

  >Шершни в задницу впившиеся, плюс наручники на руках и гарантия долгого тюремного срока - показались мне более подходящим вариантом... ;-)

  Вот не знаю. Шершни в задницу - в этом еще и юмористический момент есть, а юмор там, ИМХО, ну совсем не уместен :-(.

  >К тому же слухи о том, что дадут годик-другой, не больше - давно уже не соответствуют действительности. Возьми хоть сегодняшнее сообщение РБК:
  >
  >"На Сахалине бывший заместитель прокурора Курильского района Сергей Ермаков осужден на 16 лет лишения свободы за насильственные действия сексуального характера в отношении детей."

  Очень уж велика вероятность, что его выпустят через пару лет за хорошее поведение по случаю какой-нибудь амнистии :-(. Таких случаев реально много.

  >А Кипа взят с поличным, да ещё и с железобетонными доказательствами сразу по нескольким эпизодам (материалы его собственной видеосъёмки), плюс ДПСники ему уже допстатью намотали - нападение на работника милиции при исполнении им служебных обязанностей. Посчитай сколько выйдет по совокупности. Если этот упырь раньше, чем через двадцать лет из зоны выползет, я очень сильно удивлюсь. А с учётом возраста и статьи паскудной - там его и похоронят...

  То, что на зоне насильники долго не живут - это как раз тоже миф. Придуман еще в перестройку, чтобы народ по этому поводу не слишком переживал. Было бы так, не было бы всех этих многочисленных случаев, когда они выходили на свободу и принимались за старое :-(.

  >Да я понял, но у меня не совсем сказочный леший... Скорее - околонаучно-обоснованный. :-)))

  Это да, но спасения главгероини все равно получается по-сказочному чудесным. Хотя чудесные спасения бывают и в реале, так что, в общем, писать о них тоже не наказуемо. Но меня такие сюжеты все-таки сильно смущают - я пока для себя не решила, есть в них что-то неэтичное, или нет.
  Так что ты мои слова не воспринимай, пожалуйста, как обвинение - я просто пытаюсь разобраться, что мне не нравится.

  >Кстати, до сих пор не определился, какой жанр лучше поставить: фантастику или фэнтези...

  Разумная грибница - это точно фантастика.

  >Да, нет... Наверное, это у меня качество первой версии рассказа ещё недостаточно высокое... :-(

  Как раз с качеством тут все в полном порядке :-).

  >Спасибо! Тебе тоже - удачи! До встречи на конкурсе... :-))))

  Ага, встретимся на конкурсных баррикадах! :-)

5. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/05/30 10:36 [ответить]
  > > 4.Минасян Татьяна Сергеевна

  >А что тебя в такой ситуации смущает? Он убил, чтобы ее спасти - что ужасного в том, чтобы дружить со своим спасителем? Да, формально она бы его покрывала, но только потому, что по нашим законам за такое убийство тоже сажают.

  И я не считаю это неправильным. Любое убийство человека, ИМХО - преступление. Если думать по другому, мы будем непрерывно расширять список дозволенных умертвлений. И скоро, очень скоро... счёт "справедливых" карательных убийств пойдёт уже на миллионы. Потом разговор неизбежно зайдёт и о привентивных ликвидациях... :-(((

  На горизонте замаячат "светлые" перспективы печей Аушвица.

  >Сама девочка в таком возрасте ко всему этому тоже нормально бы отнеслась: дети привычны к тому, что в сказках злодеев всегда убивают, причем часто весьма жестоко. Если бы она сама этого не видела, то, скорее всего, смогла бы и это пережить. Правда, у нее потом, в юности, могут начаться заморочки на тему "А ведь мой друг тогда убил, а это же негуманно!" Но и это все можно перерасти, а с таким замечательным другом, скорее всего, она перерастет легко и быстро.

  То что человек в юном возрасте спокойно "перерастает" подобные вещи - я знаю. Вопрос в том, кто из него в таком случае получается... :-(((

  >В конце концов, если бы за ней погнался медведь, его бы застрелил охотник, и девочка потом подружилась бы с охотником - такая ситуация тебя не коробит? А принципиально она от того, что описано в рассказе, ничем не отличается.

  Но за ней погнался не медведь... Вот интересно, людей с ограниченными физическими возможностями ты жалеешь, а как же с теми, у кого "завороты" психики? Понимаю, что моя точка зрения крайне непопулярна, но тем не менее считаю, что своевременное выявление начинающихся проблем способно исцелить практически каждого, кто "сползает в маньячество". Естественно, при условии, что он сам захочет исцелиться. А загоняя процесс вглубь, мы только множим приносимый маньяками вред, увеличиваем число жертв и утяжеляем последствия.

  >Вот не знаю. Шершни в задницу - в этом еще и юмористический момент есть, а юмор там, ИМХО, ну совсем не уместен :-(.

  Согласен! О юмористическом моменте я не подумал... :-(

  Исправил, теперь шершни распредлили свои усилия по всему телу... :-)))

  >Очень уж велика вероятность, что его выпустят через пару лет за хорошее поведение по случаю какой-нибудь амнистии :-(. Таких случаев реально много.

  Таня, их выпускают не поэтому! Маньяки - лучшие стукачи любой зоны. У них, собственно, другого варианта выживания там и нет... :-(

  >То, что на зоне насильники долго не живут - это как раз тоже миф. Придуман еще в перестройку, чтобы народ по этому поводу не слишком переживал. Было бы так, не было бы всех этих многочисленных случаев, когда они выходили на свободу и принимались за старое :-(.

  Вообще-то спор о том, почему у нас в стране так велик процент рецидивной преступности - не утихает уже много лет. Это проблема не одной "узкоспециализированной" категории заключённых, а всей "исправительной системы".

  >Это да, но спасения главгероини все равно получается по-сказочному чудесным. Хотя чудесные спасения бывают и в реале, так что, в общем, писать о них тоже не наказуемо. Но меня такие сюжеты все-таки сильно смущают - я пока для себя не решила, есть в них что-то неэтичное, или нет.
  >Так что ты мои слова не воспринимай, пожалуйста, как обвинение - я просто пытаюсь разобраться, что мне не нравится.

  Мне тоже - это очень интересно! Нарушать каноны и смотреть, что из этого выйдет - познавательно само по себе, но всегда хочется понимать, получается ли при этом что-то достойное, или откровенный мусор...

  >Разумная грибница - это точно фантастика.

  Вопрос - насколько научная... :-)))

  >Ага, встретимся на конкурсных баррикадах! :-)

  Уже... В смысле, я полчаса назад выставился под огонь беспощадной БДшной критики... :-)))

6. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/05/30 15:07 [ответить]
  > > 5.Путятин Александр Юрьевич
  >И я не считаю это неправильным. Любое убийство человека, ИМХО - преступление.

  А кто мне совсем недавно доказывал, что эвтаназия - не преступление?

  >Если думать по другому, мы будем непрерывно расширять список дозволенных умертвлений. И скоро, очень скоро... счёт "справедливых" карательных убийств пойдёт уже на миллионы. Потом разговор неизбежно зайдёт и о привентивных ликвидациях... :-(((
  >
  >На горизонте замаячат "светлые" перспективы печей Аушвица.

  Абсолютно верно, я сама так считаю. Но когда человек защищает чью-то жизнь (в том числе и свою), он не думает о том, дозволено ему убивать или нет. Если он будет в такие моменты рассуждать о гуманизме, он никого не спасет. То есть, строго говоря, он бросит умирать невиновного или позволит убить себя (а это уже почти самоубийство). И что хуже - убить бандита или маньяка или убить невинную жертву? Из двух зол надо выбирать меньшее. И сажать того, кто посчитал жизнь жертвы важнее, чем жизнь маньяка - преступление не меньшее.

  >То что человек в юном возрасте спокойно "перерастает" подобные вещи - я знаю. Вопрос в том, кто из него в таком случае получается... :-(((

  А что вырастало, например, из детей, которые дружили с ветеранами войны?

  >Но за ней погнался не медведь... Вот интересно, людей с ограниченными физическими возможностями ты жалеешь, а как же с теми, у кого "завороты" психики?

  Инвалидов, которые совершали бы преступления, я бы тоже жалеть не стала. А что касается заворотов психики, то бешенную собаку, которая бросается на людей, тоже можно пожалеть - она не виновата в том, что заболела. Но это не значит, что ее можно оставлять в живых :-(.

  >Понимаю, что моя точка зрения крайне непопулярна, но тем не менее считаю, что своевременное выявление начинающихся проблем способно исцелить практически каждого, кто "сползает в маньячество". Естественно, при условии, что он сам захочет исцелиться. А загоняя процесс вглубь, мы только множим приносимый маньяками вред, увеличиваем число жертв и утяжеляем последствия.

  Если сам захочет лечиться, то да. Но если человек уже не захотел и начал убивать, то "пить боржоми" уже поздно. Эти два момента надо разграничивать: тех, кто заметил у себя такие наклонности и пошел лечиться, надо лечить, а тех, кто уже дал себе волю - изолировать от общества. Но это все в идеале, а на практике полной изоляции пока добиться невозможно - слишком велика вероятность, что маньяка выпустят или он сбежит.

  >Исправил, теперь шершни распредлили свои усилия по всему телу... :-)))

  Ага, так лучше!

  >Таня, их выпускают не поэтому! Маньяки - лучшие стукачи любой зоны. У них, собственно, другого варианта выживания там и нет... :-(

  Да, по всей видимости, так. Но в любом случае это значит, что на сегодняшний день любой маньяк легко может оказаться на свободе.

  >Вообще-то спор о том, почему у нас в стране так велик процент рецидивной преступности - не утихает уже много лет. Это проблема не одной "узкоспециализированной" категории заключённых, а всей "исправительной системы".

  Есть такое, да. И наверное, в идеале систему надо менять. Но в ближайшее время этого точно не произойдет, а преступники есть уже сейчас.
  А с другой стороны, у преступника не должно быть больше прав, чем у его жертв. И если у нас будут "хорошие" тюрьмы, после которых маньяки будут выходить на свободу и вести добропорядочную жизнь, а их выжившие жертвы в это же время доживать свой век в психушке, то к черту такие гуманные тюрьмы.

  >Мне тоже - это очень интересно! Нарушать каноны и смотреть, что из этого выйдет - познавательно само по себе, но всегда хочется понимать, получается ли при этом что-то достойное, или откровенный мусор...

  Ну да, это всем писателям интересно :-).

  >Вопрос - насколько научная... :-)))

  На мягкую НФ, мне кажется, потянет :-).

  >Уже... В смысле, я полчаса назад выставился под огонь беспощадной БДшной критики... :-)))

  Ага, вижу! Будем от них вместе "отстреливаться"! :-)

7. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/05/30 16:43 [ответить]
  > > 6.Минасян Татьяна Сергеевна

  >А кто мне совсем недавно доказывал, что эвтаназия - не преступление?

  Вообще-то я был за ту, которая - разновидность самоубийства, поскольку считаю, что своей собственной жизнью (в отличае от жизни других людей) человек имеет право распоряжаться сам...

  >Абсолютно верно, я сама так считаю. Но когда человек защищает чью-то жизнь (в том числе и свою), он не думает о том, дозволено ему убивать или нет. Если он будет в такие моменты рассуждать о гуманизме, он никого не спасет. То есть, строго говоря, он бросит умирать невиновного или позволит убить себя (а это уже почти самоубийство). И что хуже - убить бандита или маньяка или убить невинную жертву? Из двух зол надо выбирать меньшее. И сажать того, кто посчитал жизнь жертвы важнее, чем жизнь маньяка - преступление не меньшее.

  Если выходов только два - тогда смерть маньяка, бесспорно, предпочтительнее. Здесь я с тобой не спорю! Это же, кстати, предусмотрено и в статье о необходимой самообороне.

  >А что вырастало, например, из детей, которые дружили с ветеранами войны?

  Война - несколько другой случай. Там противники - солдаты вражеской армии, убивать их (пока они не сложат оружие и не сдадутся в плен) - долг любого военнослужащего.

  >Инвалидов, которые совершали бы преступления, я бы тоже жалеть не стала. А что касается заворотов психики, то бешенную собаку, которая бросается на людей, тоже можно пожалеть - она не виновата в том, что заболела. Но это не значит, что ее можно оставлять в живых :-(.

  Если УЖЕ достигнут уровень "бешенной собаки" - тогда, конечно, ты права!

  >Если сам захочет лечиться, то да. Но если человек уже не захотел и начал убивать, то "пить боржоми" уже поздно. Эти два момента надо разграничивать: тех, кто заметил у себя такие наклонности и пошел лечиться, надо лечить, а тех, кто уже дал себе волю - изолировать от общества. Но это все в идеале, а на практике полной изоляции пока добиться невозможно - слишком велика вероятность, что маньяка выпустят или он сбежит.

  В момент развала Союза, когда волной пошли газетные статьи про маньяков, на всю страну прогремела история одного каннибала. Красивый обаятельный парень-казах знакомился с девушками, некоторое время жил с каждой из них "гражданским (как теперь говорят) браком", а потом - (одну за другой) съедал своих сожительниц... :-(((

  То ли после третьей, то ли после четвёртой жертвы его повязали, обследовали, признали невменяемым, направили на лечение. Года через четыре снова обследовали, признали здоровым - выпустили... А через месяц парень вернулся в клинику и потребовал, чтобы его пустили обратно: "Не могу, - говорит. - Как только перестал пить лекарства, снова на старое потянуло..."

  Так вот, журналиста одного (через пару лет после того обращения) этот случай заинтересовал, стал он сведения собирать и выяснил любопытные вещи - полгода парень по всем стационарам Казахстана и Средней Азии катался - просил вернуть в клинику, пока он ещё понимает, что людей есть нельзя - нигде не брали. Потом след затерялся... :-(((((

  >Да, по всей видимости, так. Но в любом случае это значит, что на сегодняшний день любой маньяк легко может оказаться на свободе.

  Не очень легко - но да, может... :-((((

  К сожалению... :-((((

  >Есть такое, да. И наверное, в идеале систему надо менять. Но в ближайшее время этого точно не произойдет, а преступники есть уже сейчас.
  >А с другой стороны, у преступника не должно быть больше прав, чем у его жертв. И если у нас будут "хорошие" тюрьмы, после которых маньяки будут выходить на свободу и вести добропорядочную жизнь, а их выжившие жертвы в это же время доживать свой век в психушке, то к черту такие гуманные тюрьмы.

  Да, конечно! Преступнику в тюрьме должно быть хуже, чем закнопослушному гражданину на воле, так что евротюрьмы в России - утопия, причём - деструктивная... :-(((

  До тех пор, пока на воле нет евродеревень.

  >Ага, вижу! Будем от них вместе "отстреливаться"! :-)

  Понял... Пойду готовить боеприпасы... :-))))

8. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/05/30 18:31 [ответить]
  > > 7.Путятин Александр Юрьевич
  >Вообще-то я был за ту, которая - разновидность самоубийства, поскольку считаю, что своей собственной жизнью (в отличае от жизни других людей) человек имеет право распоряжаться сам...

  Ну так ты же помнишь, чем у нас в итоге тот разговор закончился? Не всегда тяжело больной может сделать это сам и не факт, что его самоубийство не сломает жизнь его близким.

  >Если выходов только два - тогда смерть маньяка, бесспорно, предпочтительнее. Здесь я с тобой не спорю!

  Так и у тебя в рассказе именно такая ситуация! Милиция ведь могла маньяка и упустить. Ну и про то, что он потом может выйти на свободу, я уже тоже сказала :-(.

  >Это же, кстати, предусмотрено и в статье о необходимой самообороне.

  Сейчас да - хотя бы теоретически такая статья есть, хотя на практике за самооборону продолжают сажать :-(.

  >Война - несколько другой случай. Там противники - солдаты вражеской армии, убивать их (пока они не сложат оружие и не сдадутся в плен) - долг любого военнослужащего.

  Ну а в чем принципиальная разница между врагом из чужой страны, который пришел на твою территорию убивать, и преступником из соседнего дома, который собирается сделать то же самое?

  >Если УЖЕ достигнут уровень "бешенной собаки" - тогда, конечно, ты права!

  А в рассказе здесь разве не именно этот уровень?

  >То ли после третьей, то ли после четвёртой жертвы его повязали, обследовали, признали невменяемым, направили на лечение. Года через четыре снова обследовали, признали здоровым - выпустили... А через месяц парень вернулся в клинику и потребовал, чтобы его пустили обратно: "Не могу, - говорит. - Как только перестал пить лекарства, снова на старое потянуло..."

  А тебя то, что его в принципе выпустили на свободу, вообще не смущает? Человек, убивший и съевший нескольких людей, получил право жить среди других людей и вообще не понес никакого наказания!
  Тех, кто его выпускал, надо было поселить с ним в одной квартире. И чтоб не смели там на него даже косо посмотреть - не нарушали его "права гражданина", блин!

  >Так вот, журналиста одного (через пару лет после того обращения) этот случай заинтересовал, стал он сведения собирать и выяснил любопытные вещи - полгода парень по всем стационарам Казахстана и Средней Азии катался - просил вернуть в клинику, пока он ещё понимает, что людей есть нельзя - нигде не брали. Потом след затерялся... :-(((((

  Его просто нельзя было выпускать из клиники изначально. Даже если бы он уже все понимал - такие уроды должны быть изолированы от нормальных навсегда.

  >Не очень легко - но да, может... :-((((
  >
  >К сожалению... :-((((

  Даже если вероятность не очень большая - она есть, и этого уже достаточно.

  >Да, конечно! Преступнику в тюрьме должно быть хуже, чем закнопослушному гражданину на воле, так что евротюрьмы в России - утопия, причём - деструктивная... :-(((

  Я сильно подозреваю, что и Европа со своими тюрьмами, где жизнь лучше, чем на воле, когда-нибудь доиграется :-(.

  >До тех пор, пока на воле нет евродеревень.

  А это ты что имеешь в виду?

  >Понял... Пойду готовить боеприпасы... :-))))

  У меня уже куча всего подготовлена :-).

9. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/05/30 19:48 [ответить]
  > > 8.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Ну так ты же помнишь, чем у нас в итоге тот разговор закончился? Не всегда тяжело больной может сделать это сам и не факт, что его самоубийство не сломает жизнь его близким.

  Так я и не спорю! Но ведь у него нет такой возможности, даже когда мог бы всё (кроме предварительной подготовки) сделать сам! :-(((

  >Так и у тебя в рассказе именно такая ситуация! Милиция ведь могла маньяка и упустить. Ну и про то, что он потом может выйти на свободу, я уже тоже сказала :-(.

  Не совсем такая - лес может спасти девочку, не убивая при этом Кипу. Собственно, он именно это и делает... :-)))

  >Сейчас да - хотя бы теоретически такая статья есть, хотя на практике за самооборону продолжают сажать :-(.

  Сажают за её превышение. Согласен, не всегда справедливо! Но совсем убрать статью о превышении - тоже нельзя, слишком часто в ответ на малейший намёк на угрозу будут убивать всех, кого ни попадя... :-(((

  >Ну а в чем принципиальная разница между врагом из чужой страны, который пришел на твою территорию убивать, и преступником из соседнего дома, который собирается сделать то же самое?

  Тем, что вина вражеского солдата априори не требует доказательств! Он стопроцентно виноват уже потому, что оказался на поле боя...

  >А в рассказе здесь разве не именно этот уровень?

  Нет, ещё... Хотя я понимаю твои чувства. Но если дать им юридический ход, живых жертв маньяков мы уже не встретим, потому что - с убийством или без него, наказание - одно... А трупы заявления в милицию (полицию) не пишут, в опознаниях не участвуют и приметы преступников розыскникам не сообщают... :-(((

  >Тех, кто его выпускал, надо было поселить с ним в одной квартире. И чтоб не смели там на него даже косо посмотреть - не нарушали его "права гражданина", блин!

  Идея хорошая! Только как её осуществить?

  >Его просто нельзя было выпускать из клиники изначально. Даже если бы он уже все понимал - такие уроды должны быть изолированы от нормальных навсегда.

  Я не настолько силён в психологии и психиатрии, чтобы с тобой спорить...

  >Даже если вероятность не очень большая - она есть, и этого уже достаточно.

  Ну, если так рассуждать, есть вероятность и того, с ума сойдёт и начнёт убивать людей кто-нибудь из ныне здоровых (даже я или ты) - какие меры нужно принять на это случай?

  >Я сильно подозреваю, что и Европа со своими тюрьмами, где жизнь лучше, чем на воле, когда-нибудь доиграется :-(.

  Ну, пока что там в тюрьме жизнь хуже, чем там на воле; хотя и лучше, чем на воле у нас... :-)))

  >>До тех пор, пока на воле нет евродеревень.
  >
  >А это ты что имеешь в виду?

  Только то, что нельзя улучшать жизнь одних лишь зэков. На воле она должна быть всё-таки лучше, чем в тюрьме!

  >У меня уже куча всего подготовлена :-).

  Ну, дык - у тебя опыт! А я на БД впервые... :-(((

10. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/05/31 03:38 [ответить]
  > > 9.Путятин Александр Юрьевич
  >Так я и не спорю! Но ведь у него нет такой возможности, даже когда мог бы всё (кроме предварительной подготовки) сделать сам! :-(((

  Это на самом деле только к лучшему - вот честное слово!

  >Не совсем такая - лес может спасти девочку, не убивая при этом Кипу. Собственно, он именно это и делает... :-)))

  Но он слишком рискует - Кипа мог все-таки догнать ее, выбежав из леса. Ну и потом у него остается шанс выйти на свободу, к другим девочкам :-(.

  >Сажают за её превышение. Согласен, не всегда справедливо! Но совсем убрать статью о превышении - тоже нельзя, слишком часто в ответ на малейший намёк на угрозу будут убивать всех, кого ни попадя... :-(((

  Как раз сейчас понятия "превышение самообороны" в УК нет. Теоретически мы, наконец, поняли, что человек в критической ситуации не может разобраться, реально ему угрожают или какой-нибудь идиот пошутить решил. Практически - пока могут и посадить, если ты оттолкнул нападающего, а он неудачно упал и башкой ударился :-(.

  >Тем, что вина вражеского солдата априори не требует доказательств! Он стопроцентно виноват уже потому, что оказался на поле боя...

  Так в рассказе "леший" тоже точно знает, для чего Кипа пришел в лес!

  >Нет, ещё... Хотя я понимаю твои чувства. Но если дать им юридический ход, живых жертв маньяков мы уже не встретим, потому что - с убийством или без него, наказание - одно... А трупы заявления в милицию (полицию) не пишут, в опознаниях не участвуют и приметы преступников розыскникам не сообщают... :-(((

  Да, это самый серьезный аргумент против убийства. Но, опять-таки, в той ситуации, что ты описал, доказывать ничего не надо, "лешему" и так все известно.
  В любом случае - я могу быть неправа в своей "кровожадности" по отношению к преступникам, но я точно не соглашусь, что дружить с тем, кто убил твоего врага, нельзя. Наоборот, НЕ быть ему благодарным в таком случае и играть из себя гнилого гуманиста "Ах, я к нему не подойду, он же убил!" - предательство.

  >Идея хорошая! Только как её осуществить?

  Ну, в более широком смысле они, в общем, сами это осуществили: он же ходил по улицам их города и мог встретиться с кем-нибудь из их родни.

  >Я не настолько силён в психологии и психиатрии, чтобы с тобой спорить...

  Да тут и психиатром не надо быть. Один оставшийся безнаказанным преступник - это огромный соблазн для других потенциальных преступников, и большинство ему поддаются.

  >Ну, если так рассуждать, есть вероятность и того, с ума сойдёт и начнёт убивать людей кто-нибудь из ныне здоровых (даже я или ты) - какие меры нужно принять на это случай?

  Дело в степени вероятности. У Кипы она - стопроцентная. У нас - минимальная.

  >Ну, пока что там в тюрьме жизнь хуже, чем там на воле; хотя и лучше, чем на воле у нас... :-)))

  Отдельная камера с телевизором, кормят бесплатно, работать не надо, на выходные отпускают домой, правозащитники вокруг пляшут и сразу реагируют на любую жалобу - по-моему, зарабатывать самому всяко тяделее :-(.

  >Только то, что нельзя улучшать жизнь одних лишь зэков.

  А тебе не кажется, что ее вообще нафиг не нужно улучшать? Тюрьма - это не дом отдыха.

  >На воле она должна быть всё-таки лучше, чем в тюрьме!

  Странно, что это не очевидная для всех вещь.

  >Ну, дык - у тебя опыт! А я на БД впервые... :-(((

  А ведь точно! Тогда с дебютом тебя на одном из самых крутых СИ-шных конкурсов! :-)

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Самый старший брат (Оценка:3.00*3,)

Комментарии: Самый старший брат
(Оценка:**3.00*3**,)