>А первоначальные 6 месяцев - фантазия ещё чья-то. :-((( "Закалённые во многих заварухах, / Слухи ширятся, не ведая преград..." (L) В.С.Высоцкий :-)))
Не исключаю. Но верю, учитывая реалии, когда власть в стране переходит от Великого вождя Ким Ир Сена(деда) к Великому Учителю Ким Чен Иру(отцу), а теперь к Ким Чен Ыру(сыну) у меня в рассказе на 2061 год он Великий маршал. Вот поэтому могут не выложить.
152. Рыжий Тигра2012/02/07 19:23
[ответить]
>>151.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>150.Рыжий Тигра
>>> Кто не скорбит по вождю - 6 лет лишения свободы.
> Ну, на 6 месяцев трудовых лагерей - в Интернете. Остальное - моя фантазия!
А первоначальные 6 месяцев - фантазия ещё чья-то. :-((( "Закалённые во многих заварухах, / Слухи ширятся, не ведая преград..." (L) В.С.Высоцкий :-)))
>Если допустят мой рассказ "Тридцать миллионов причин взорвать Землю"
А выложи где-то ещё, напиши на нём "На конкурс СССР-2061" и дай линку. Правилами можно.
151. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/07 19:14
[ответить]
>>150.Рыжий Тигра
>:-))))))))))) Я хотел сказать - подтверждение в студию!
Ну, на 6 месяцев трудовых лагерей - в Интернете. Остальное - моя фантазия!
>>>147.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>> практика: из стран исповедующих коммунистические принципы остались:
>Если совсем пустить на самотёк - то ненадолго. "Сожрут-с!" Как и Союз сожрали. :-(
Если допустят мой рассказ "Тридцать миллионов причин взорвать Землю", то там я изложил вариант, что будет если не пускать на самотек.
150. Рыжий Тигра2012/02/07 16:28
[ответить]
>>149.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>148.Рыжий Тигра
>>>>147.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>> Кто не скорбит по вождю - 6 лет лишения свободы.
>> Пруф?
> так пердит жираф
:-))))))))))) Я хотел сказать - подтверждение в студию!
>>147.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
> практика: из стран исповедующих коммунистические принципы остались:
Если совсем пустить на самотёк - то ненадолго. "Сожрут-с!" Как и Союз сожрали. :-(
149. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/07 16:09
[ответить]
>>148.Рыжий Тигра
>>>147.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>> Кто не скорбит по вождю - 6 лет лишения свободы.
>Пруф?
Простите, по-моему, так пердит жираф. А такого слова я не знаю!
>> А США и другие капстраны
>(мрачно) Чемодан - вокзал - ...
и адептам научного коммунизма в одну из предложенных мной стран. Для профилактики мракобесия
148. Рыжий Тигра2012/02/07 15:54
[ответить]
>>147.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
> Кто не скорбит по вождю - 6 лет лишения свободы.
Пруф?
> А США и другие капстраны
(мрачно) Чемодан - вокзал - ...
А пока копай разницу между солидарным и конкурентным, ссылки я дал...
147. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/07 15:48
[ответить]
Мудрствовать на эту тему можно бесконечно. Но это теория. А практика: из стран исповедующих коммунистические принципы остались:
1. Китай. Но их теория коммунизма сочетает все. От рабовладения и феодализма, до капитализма с коммунизмом. Плюс нечеловеческое трудолюбие
2. Куба. Этим пацанам просто пофиг. Было бы теплое море, потная баба и бутылка рома, а что там коммунизм у них или какой другой -изм...
3. Северная Корея. Я бы сказал там больше фашизм. Кто не скорбит по вождю - 6 лет лишения свободы. А что делать, когда молотый перец закончился и слезы больше не текут?
4. Вьетнам. Может им и хорошо, при их -изме, только в Украину и в другие страны эти вьетнамцы бегут со страшной силой.
А США и другие капстраны загнивают, загнивают...
146. Рыжий Тигра2012/02/07 14:58
[ответить]
>>145.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>144.Рыжий Тигра
> Т-150, К-700.Хорошие, большие и никому не нужные!
Так чтобы были ненужные - сначала надо было тщательно постараться уничтожить крупное с/х производство, где они не просто нужны, а вдесятеро поднимают производительность труда тракториста.
> сожрав, или выбросив ведро этого паштета миллиардер обеспечил пристойное существование на год одному американцу или трем сотням индусов.
Человеко-год, извиняюсь, это стограммовая порция. Ведро - соответственно, полутора сотням американцев или индусов (человеко-год - он и в Африке человеко-год, а миллиардёр всё-таки ест из ведра паштет, а не доллары).
А представляешь, скольки б людям тот же миллиардёр "обеспечил пристойное существование", если б не брал в руки ложку-вилку и не вытирал жопу сам, а нанимал для этого, как в Древнем Риме! :-)))))))))
Так всё же -
>> а как миллиардёру удалось так людей построить, что на него они работать могут, а без него - нет? Вот настоящая загадка СССР: почему миллиардёров, чтобы обеспечить занятость заказами на соловьиные язычки и "ручные" роллс-ройсы, не было, а безработных... не было тоже
??
> Почему там, где миллиардеры жрут или поганят 90% продуктов, всего валом,
Потому что не весь спрос платёжеспособен, и если чего-то не хватает - то проще и прибыльнее поднять цену, чем увеличить выпуск. "Гроздья гнева" читал? Про дефарминг слыхал? Или поинтересуйся при случае производством молокопродуктов в Германии и СССР в 1970-х и прикинь, почему в Германии почти четверть молока просрачивалась и уничтожалась, а в СССР при втрое с гаком большем производстве на человека - не пропадало.
> а в СССР, где их "не было", продуктов и всего остального тоже почти не было?
Да ну, гонишь. Так я тебе и поверю, что в СССР я жрал только досирак и носил обноски с секонд-хендного базара. :-)))) (вздыхая) С тобой всё ясно. :-((((((((((((
> Я когда-то пытался ответить на эти вопросы
Все пытались. Заглянь при случае: и :-(
PS. И по дискуссии про выгодность войны: так всё же - сколько стоит МБР и сколько - город со всем населением?
145. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/07 10:54
[ответить]
>>144.Рыжий Тигра
>>>138.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>грубо человеко-год @бли^W трудозатрат для минутного удовольствия. :-(
а учитывая минимальную зарплату в 10 дол/час получаем 87600 долларов.
Так что сожрав, или выбросив ведро этого паштета миллиардер обеспечил пристойное существование на год одному американцу или трем сотням индусов. Молодец!
>А если бы миллиардера не было, они б собрали не один десяток тысяч куда более нужных машинок - тракторов, например.
Собирали. Т-150, К-700.Хорошие, большие и никому не нужные!
>Вот настоящая загадка СССР: почему миллиардёров, чтобы обеспечить занятость заказами на соловьиные язычки и "ручные" роллс-ройсы, не было, а безработных... не было тоже. :-? :-))))))
Почему там, где миллиардеры жрут или поганят 90% продуктов, всего валом, а в СССР, где их "не было", продуктов и всего остального тоже почти не было?
Я когда-то пытался ответить на эти вопросы
144. Рыжий Тигра2012/02/06 20:23
[ответить]
>>138.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
> на завтрак ведро паштета из соловьиных язычков
Кстати, вот практически идеальный пример: соловьиные язычки. Не настолько вкусны или там полезны, насколько чудовищно трахоёмки. Надо припахать туеву хучу народа, чтобы соловьёв наловить, язычки выковырять, перебрать, почистить, замариновать (там какая-то тонкость - для правильной мариновки каждый надо надрезать и запихнуть в него зёрнышко то ли горчицы, то ли укропа, не помню)... грубо человеко-год @бли^W трудозатрат для минутного удовольствия. :-(
>>140.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>137.Рыжий Тигра
>> "Самолёт ручной сборки"
> Вот мы и приходим к искомому. Для того, чтобы собрать 1 Астон для миллиардера, работает(и получает неплохую зарплату) 100 человек.
А если бы миллиардера не было, они б собрали не один десяток тысяч куда более нужных машинок - тракторов, например.
Но это ещё не "искомое". Более "корневой" вопрос - а как миллиардёру удалось так людей построить, что на него они работать могут, а без него - нет? Вот настоящая загадка СССР: почему миллиардёров, чтобы обеспечить занятость заказами на соловьиные язычки и "ручные" роллс-ройсы, не было, а безработных... не было тоже. :-? :-))))))
>>141.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>139.Nazgul
>> Самое острая забава, для потерявших берега элитариев, это война.
> Угу. Одна ракета воздух - воздух {...} стоит, а самолет {...}
Земля-воздух - заметно больше, от пары мегабаков и выше. А самолётов за миллиард на планете, по-моему, всего с десяток - большинство как раз в мегабак-два-десять впишется.
Но палить в воздух - не интересно. Давай лучше рассмотрим баллистическую! Сколько стоит МБР и сколько - город со всем населением?
143. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/02/06 20:09
[ответить]
Настоящая война отличается от показушной (развлечения элитариев), как победный марш Наполеона по Европе от его же бегства из России.
Настоящая война, страшно производительна и эффективна, как всякое индустриальное производство. Поэтому настоящие войны - редкость...
Не путайте теплое с мягким.
Все эти навороченные вундервафли хороши только против телепузиков.
142.Удалено написавшим. 2012/02/06 20:01
141. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/06 19:59
[ответить]
>>139.Nazgul
>Вынужден вас огорчить.
>Известные из желтой прессы развлечения миллиардеров - так, вершина айсберга. Самое острая забава, для потерявших берега элитариев, это война. Она у них - вместо шахмат. Не знали? Учите матчасть...
Угу. Одна ракета воздух - воздух 100000 доляров стоит, а самолет, который она должна сбить - от 10.000.000 до 1 млрд. И толпа народа, получала за это зарплату! Война - проверка передовых технологий и двигатель прогресса. А также занятость от 10 до 20% населения.
>Да и не только жратва. "Самолёт ручной сборки" - тоже способ потребить до хренища ресурсов там, где нормальному человеку хватило бы в миллион раз меньше.
Вот мы и приходим к искомому. Для того, чтобы собрать 1 Астон для миллиардера, работает(и получает неплохую зарплату) 100 человек. А на сборке 1000 Фольксвагенов работает десять роботов и один наладчик. Так что берегите миллиардеров! Иначе будете без работы!
139. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/02/06 19:55
[ответить]
Вынужден вас огорчить.
Известные из желтой прессы развлечения миллиардеров - так, вершина айсберга. Самое острая забава, для потерявших берега элитариев, это война. Она у них - вместо шахмат. Не знали? Учите матчасть...
138. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/06 19:49
[ответить]
>>136.Nazgul
>Продолжать?
Ага. Только ближе к настоящему. Абрамович покупает Челси, и ломает ноги всем футболистам. Березовский покупает яхту, ставит ее на автопилот и врезается в супертанкер с 100000 тоннами нефти... Не было такого? Ходорковскому на завтрак ведро паштета из соловьиных язычков не дают? Ой, он ведь теперь на диете из полезной перловой крупы!
137. Рыжий Тигра2012/02/06 19:47
[ответить]
>>135.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>134.Рыжий Тигра
>>90% произведённых на планете ресурсов уходят на прокормление всего-то тысячи семей
> У человека - только один желудок. {...} а олигарх сожрет столько же икры. Но не тонну же!
Ха! "Олигарху" свойственно стремиться, чтобы то, что есть у него, не было ни у кого больше ("Хотел себе купить интернет, но не успел - Колян уже купил" (L) анекдот про нового русского). Поэтому икры слопает ну кило, ну два, ну полведра за раз (а потом два пальца в горло - и ещё полведра), а остальное постарается смешать с говном. Что и наблюдаем... :-((((((( Зиновьев в "Зияющих высотах" описывал аналогичный процесс на крысах, когда жратвы вволю - они её уничтожают.
Upd.
Да и не только жратва. "Самолёт ручной сборки" - тоже способ потребить до хренища ресурсов там, где нормальному человеку хватило бы в миллион раз меньше. Плюс желание чемпобольше народу припахать на себя (власть это настоящее мерило высоты положения, а не какая-то там икра). В Древнем Риме профессия "подтиратель жопы" была одной из самых высокооплачиваемых - куда там современным собачьим парикмахерам; см. также Лагин "Атавия Проксима" - классная идея: после закрытия университетов и академий принять безработных профессоров на должности лакеев к миллиардёрам с сохранением профессорских окладов... :-)))))
136. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/02/06 19:32
[ответить]
>>135.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>134.Рыжий Тигра
>Демагогия. У человека - только один желудок. И олигарху, и изгою в день нужно пищи почти одинаково. Изгой будет рад куску хлеба, а олигарх сожрет столько же икры. Но не тонну же!
К сожалению, оголделый гедонизм без границ - печальная практика.
Пример? Мы имеем великолепно документированные описания быта высшей аристократии Древнего Рима, периода упадка. Апофеоз демонстративного потребления, сознательное уничтожение материальных ценностей и людей для демонстрации престижа.
Женщины пользуются золотой пудрой из настоящего (!) золота, что бы показать пренебрежение ценой косметики. На многочасовых (!) пирах изысканные кушанья выкидывают собакам, после того как слегка к ним притронутся, а обожравшиеся (это надо суметь, но видимо там вкусно готовили) - принимают рвотное и снова садятся за надцатую перемену блюд, стараясь не упустить удовольствия. На театральных спектаклях, для достоверности (!), убивают настоящих людей, подменяя в нужный момент актера специальными рабами. Причем рабу не говорят, опять же для достоверности, бедняга играет в полную силу и радуется удаче...
Продолжать?
135. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/06 19:22
[ответить]
>>134.Рыжий Тигра
> Просто исходные предпосылки разные: по Квотчеру потенциальных симов намного меньше половины, по Nazgul'у - наоборот. :-(
Если симу предложить миску перловки три раза в день и нары на ночь- уверен, их будет маловато. А если шашлык по-карски, осетрину и вино с сыром и фруктами, и номер люкс на острове с видом на море(сглатывает), то я подумаю...
> В конце концов, даже здесь-сейчас примерно 90% произведённых на планете ресурсов уходят на прокормление всего-то тысячи семей. А ты переживаешь про каких-то дармоедов на пособии. :-)
Демагогия. У человека - только один желудок. И олигарху, и изгою в день нужно пищи почти одинаково. Изгой будет рад куску хлеба, а олигарх сожрет столько же икры. Но не тонну же!
134. Рыжий Тигра2012/02/06 18:22
[ответить]
>>133.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
> Меня насмешила идея обсуждения суперкоммунистического лозунга. {...} "Каждому бездельнику - по потребностям, чтобы не мешали трудиться тем, кто хочет это делать".
А-аа. Не, ну есть способ и попроще. "Прививку совести" глянь, там есть. Просто исходные предпосылки разные: по Квотчеру потенциальных симов намного меньше половины, по Nazgul'у - наоборот. :-(
PS. И, кстати, потребности у бездельников на самом деле довольно скромные; если не вестись и бить по рукам каждого сима, разинувшего хлебало на личную яхту, самолёт или там свечной заводик - т.е. такие объекты собственности, которые он в одиночку ну никак не обслужит и не поюзает и для которых ему придётся припахивать уже нормальных людей, - то прокормить эту ораву на островах особо не напряжёт. В конце концов, даже здесь-сейчас примерно 90% произведённых на планете ресурсов уходят на прокормление всего-то тысячи семей. А ты переживаешь про каких-то дармоедов на пособии. :-)
133. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/06 17:52
[ответить]
>>132.Рыжий Тигра
>>>131.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>>130.Рыжий Тигра
>> Спасибо, поржал!
>Не разгрыз соли. У меня эта страничка (и много-много других на том же сайте) выглядит вот так:
Меня насмешила идея обсуждения суперкоммунистического лозунга.
Коммунистический:"От каждого по способностям - каждому по потребностям"
Суперкоммунистический: "Каждому бездельнику - по потребностям, чтобы не мешали трудиться тем, кто хочет это делать". А в ссылке - перечень профессий, на которых особенно хочется поработать!
132. Рыжий Тигра2012/02/06 17:19
[ответить]
>>131.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>130.Рыжий Тигра
> Спасибо, поржал!
Не разгрыз соли. У меня эта страничка (и много-много других на том же сайте) выглядит вот так:
131. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/06 16:51
[ответить]
>>130.Рыжий Тигра
>Лозунг "Тупую работу - на плечи машин!", когда я поступал в техвуз, висел над входом уже не один десяток лет. :-)
Спасибо, поржал!
130. Рыжий Тигра2012/02/06 16:45
[ответить]
>>129.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>128.Рыжий Тигра
>>>>127.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
> останутся только желанные профессии? А дворники и сантехники уйдут в симы?
Лозунг "Тупую работу - на плечи машин!", когда я поступал в техвуз, висел над входом уже не один десяток лет. :-)
Ещё один вариант решения проблемы - как раз в "Красном троллейбусе": "приятно будет закончить".
Ещё один - я приводил в # 367, лень копипастить.
Сим - это не выбор профессии. Это "желание не работать, а получать". Если общество настолько нищее, что не может изолировать нахрен симов от себя и обеспечить им возможность получать от пуза взамен на невмешательство в дела общества, и настолько тупое/ленивое, что позволяет симам ехать на его горбу и ещё и понукать (технически: от голосовать на выборах до сидеть в президентском/министерском кресле) и не может / не хочет изолироваться от них (технически: забором под напряжением), то, может, проблемы где-то в обществе, а не в симах? :-(((((
129. * (zoltan10@bk.ru) 2012/02/06 16:35
[ответить]
>>128.Рыжий Тигра
>>>127.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>>126.Рыжий Тигра
>Спорно, спорно... Работа бывает разная, тебе, наверно, просто не повезло с выбором профессии.
Работа говночерпия(или машиниста говноперерабатывающего завода) всегда актуальна, но никогда не была желанной. Или останутся только желанные профессии? А дворники и сантехники уйдут в симы?
128. Рыжий Тигра2012/02/06 16:22
[ответить]
>>127.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>126.Рыжий Тигра
> Человек работает, чтобы жить, а не живет, для того, чтобы работать.
Спорно, спорно... Работа бывает разная, тебе, наверно, просто не повезло с выбором профессии.
> Если симы получают все, что хотят, то все станут симами.
Авоттуттакихрен!!! :-))))))) Далеко не всем корыто в радость. :-(
> Если желания симов ограничены,
...а они таки не могут быть неограниченными. Как там в "Мире на Земле": "мечтал о миллиарде, потом о втором... после пятого начало раздражать", а предел мечтаний - "съесть ногу президента под соевым соусом". :-((((((((
127. * (zoltan10@bk.ru) 2012/02/06 15:58
[ответить]
>>126.Рыжий Тигра
>Кстати, заглянь в рассказик "Красный троллейбус" - там есть такие интересные существа, называются "симы"... :-))))))
Прочитал с огромным трудом. Не интересно. Идея симов абсурдна. Человек работает, чтобы жить, а не живет, для того, чтобы работать. Если симы получают все, что хотят, то все станут симами. Если желания симов ограничены, то желание стать симом, будет зависеть от этих ограничений(что показано в мое рассказе).
126. Рыжий Тигра2012/02/06 15:25
[ответить]
>>125.zolota
>>>124.Рыжий Тигра
> Важно не место человека в жизни, а его отношение к этому месту. Монах из Шао-Линя может быть счастлив, имея только рис и воду, а олигарх - несчастен, хотя может получить все, что хочет!
И шо? Насколько грызу в вопросе - ни тот, ни другой в Германию на пособие по безработице ехать не рвутся. И то - вероятнее, что на пособие когда-ньдь приедет именно Янукович, а не шаолиньский монах.
Кстати, заглянь в рассказик "Красный троллейбус" - там есть такие интересные существа, называются "симы"... :-))))))
125. zolota (zoltan10@bk.ru) 2012/02/06 14:35
[ответить]
>>124.Рыжий Тигра
>> Социал, хоть в Германии, хоть на Украине - помойка общества, куда сбрасываются все отходы
>Авотфиг! Я гемофилик с Украины. Я похож на отходы? :-| :-?
Земляк, однако. Если резиденцию Януковича считать приличным жильем, то двухкомнатная хрущевка не тянет даже на помойку. Так, отдельный мусорный бак. Шутка. Важно не место человека в жизни, а его отношение к этому месту. Монах из Шао-Линя может быть счастлив, имея только рис и воду, а олигарх - несчастен, хотя может получить все, что хочет!
124. Рыжий Тигра2012/02/06 13:34
[ответить]
>>123.zolota
>>>122.Яна Завацкая
> Социал, хоть в Германии, хоть на Украине - помойка общества, куда сбрасываются все отходы
Авотфиг! Я гемофилик с Украины. Я похож на отходы? :-| :-?
123. zolota (zoltan10@bk.ru) 2012/02/06 11:09
[ответить]
>>122.Яна Завацкая
>Могу это объяснить тем, что вы действительно пишете о проблемах (раз уж затронули Германию), от которых очень далеки. Хотя убеждены, что "знаете ситуацию из первых рук".
Я не собирался писать о Германии и местном социале. Кроме того, я достаточно часто встречаю людей, которые считают, что знают ВСЕ. Потом оказывается, что у них просто очень ограниченный кругозор.
>Я-то как раз постоянно общаюсь и с самими безработными, и хорошо знаю, как они живут и до какого отчаяния доходят. Привела статистику - для вас это "предвыборные лозунги", хотя это реальные цифры, за которыми стоит множество людей. Я знаю очень хорошо все издевательства, которым подвергают людей госслужбы, и я знаю абсолютную безвыходность
Социал, хоть в Германии, хоть на Украине - помойка общества, куда сбрасываются все отходы(в том числе и люди, как это не жестоко звучит). Надеюсь, вы не будете говорить, что социал в Германии хуже, чем социал на Украине? На Украине его просто НЕТ! Человек, попавший на помойку, действительно страдает, как морально, так и материально. Но на помойке живут крысы и бродячие коты, которые чувствуют себя там вполне уверенно. Это не значит, что крысе лучше на помойке, чем на теплой кухне или в доме. Под крысами я понимаю людей, которые приспособились жить так, и даже делают свой маленький бизнес на этом. Я расскажу, как выглядит средняя крыса: мужчины и женщины за 45 лет, выходцы и стран бывшего СССР, толстые, неопрятные, одетые в добротные, но очень заношенные вещи из секонда, которые даже не удосужились постирать. На Украине они имели маленький киоск или палатку и перебивались с хлеба на воду. В Германии они имеют на социале гораздо больше,и при этом ничего не делают! Вы скажете, что никогда таких людей в Германии не видели? Тогда посмотрите в зеркало, выходя из дома!
>Дело не в том, что подростки могут или не могут. Дело в уважении человеческого достоинства любого человека. Даже преступника. И о том, что даже либералы, у которых мысли сходны с вашими, не додумываются до того, чтобы точно так же обращаться с несовершеннолетними, а тем более - с несовершеннолетней матерью, еще после родов, к тому же заботящейся о ребенке и кормящей грудью.
Кстати, крысам бесполезно что либо объяснять. Они на своей волне и собеседника не слушают. Я уже ответил на этот вопрос, а вы задаете его снова.
>
>Понятно, это вы пошутить так хотели... В общем, неудачная шутка.
Надеюсь, эта шутка удачнее!
122. Яна Завацкая2012/02/04 01:21
[ответить]
>>120.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>
>Хотел на этом фоне написать что-то доброе и веселое. Вы этот рассказ таким не восприняли, а жаль. Следующий у меня реально гораздо более жесткий.
Это доброе и веселое?!
Могу это объяснить тем, что вы действительно пишете о проблемах (раз уж затронули Германию), от которых очень далеки. Хотя убеждены, что "знаете ситуацию из первых рук".
Я-то как раз постоянно общаюсь и с самими безработными, и хорошо знаю, как они живут и до какого отчаяния доходят. Привела статистику - для вас это "предвыборные лозунги", хотя это реальные цифры, за которыми стоит множество людей. Я знаю очень хорошо все издевательства, которым подвергают людей госслужбы, и я знаю абсолютную безвыходность - у них-то нет возможности "поступить в ПТУ", "закончить курсы" или быстренько найти работу, ее реально нет - однако издевательства приходится переносить. В прошлом году во Франкфурте женщину застрелили полицейские в джоб-центре в очереди за пособием - такая там атмосфера, что срывы бывают на каждом шагу. Я участвовала и в организации протестных акций против Харц-4. Я очень хорошо знаю, что такое - когда твое человеческое достоинство топчут только потому, что ты не можешь найти работу. Негодный товар на рынке труда - слишком старый, больной, говоришь по-немецки с акцентом, женщина с детьми и так далее. Я знаю, какой ажиотаж кипит вокруг каждого рабочего места, где платят не выше пособия.
И вот я читаю ваш рассказ, и простите, блевать тошнит. Ну ладно, не буду ругаться, вам простительно, вы действительно не здесь живете и не знаете. Хуже, когда такое несут те, кто живет здесь - и просто не хочет знать, что происходит рядом.
Дело не в том, что подростки могут или не могут. Дело в уважении человеческого достоинства любого человека. Даже преступника. И о том, что даже либералы, у которых мысли сходны с вашими, не додумываются до того, чтобы точно так же обращаться с несовершеннолетними, а тем более - с несовершеннолетней матерью, еще после родов, к тому же заботящейся о ребенке и кормящей грудью.
Понятно, это вы пошутить так хотели... В общем, неудачная шутка.
121. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/03 16:28
[ответить]
>>118.Яна Завацкая
>Впрочем, удивлена. Я действительно думала, вы очень молоды. Такой бред про 16-17 летних детей мог написать только какой-нибудь молодой шалопай, который еще не представляет, что такое растить своего ребенка даже теоретически. Для человека в возрасте подростки в 16-17 лет - это именно еще дети. Поэтому даже ультраправый либерал не написал бы такого о таких героях, как ваши.
Рассказ основан на реальных событиях. Мой друг стал дедом в 36 лет. Его дочка родила в 16 лет от мальчика, которому было 17. В реале произошло чудо: пацан, который не отличался усидчивостью в школе, бросил СШ и ушел в ПТУ учится на каменщика-плиточника. Через три месяца он уже работал по 4 разряду(и хорошо работал). На Украине человек становится полностью дееспособным, если у него есть ребенок или зарегистрирован брак. Он устроился на работу в СМУ, в котором платили немного, но хороших каменщиков обеспечивали жильем в течение года. Эти хитрые детки, к 18-летию папочки заделали второго и третьего ребенка(родились близнецы). СМУ вынуждено было им дать 3х комнатную квартиру, а армия утратила надежду призвать его на воинскую службу. Так что вы недооцениваете детей!
120. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/03 10:59
[ответить]
>>118.Яна Завацкая
>"выходцами из бывшего СССР", не имеющими возможности найти нормальную работу и пыжащимися доказать, что они "не зря уехали" - обвинение в "предвыборных лозунгах". Милейший, не вы же будете выбирать. И не меня.
>Боюсь, тут проблема даже не в политических установках, а в чем-то другом. Но заниматься психоанализом по интернету не буду.
Я - не уехал. Я остался там, где и был. В Харькове, на территории Украины. Хорошо ли мне было в СССР? Не думаю. Помню полное отсутствие каких-либо продуктов в свободной продаже, и огромные очереди за всем. Работа была, но с учетом специфики оборонного предприятия, где я работал, это скорее была не работа, а создание ее видимости и важности. Нравится ли мне то, что сейчас? Категорически нет! Толпы желающих пробраться к корыту государственного бюджета, обещающие при этом золотые горы, но при у них слюни текут, как у старого бульдога. Конечно же все они собираются заботиться о людях! Уже и мешки для денег приготовили.
Хотел на этом фоне написать что-то доброе и веселое. Вы этот рассказ таким не восприняли, а жаль. Следующий у меня реально гораздо более жесткий.
119. Рыжий Тигра2012/02/02 21:48
[ответить]
>>114.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>113.Рыжий Тигра
>> я тоже лапы приложил. :-((((( Мне обиднее. :-(((((((((((
> Если вы считаете что валить - это то же самое, что не держать, то что падает,
Не считаю. Невмешательство и ждать, пока само упадёт, - не мой стиль.
> 1985-1990 годы. То, что осталось от СССР на тот момент, поддерживать стоило?
Таки да. Это теперь я такой умный и вижу, что всё то, что мне в СССР не нравилось, как раз осталось и расцвело плесенью, а рухнуло как раз самое (как по мне теперь) ценное - безопасность на улицах, надёжное и почти бесплатное отопление, вкусная безвредная еда, "счётная" денежная система, интересная работа, целостное образование... Нас убедили, что если развалить страну - пропадут взяточники, станут интересными телепередачи и появится много-много вкусной и дешёвой колбасы. Ну, мы и. :-(((((
>>115.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>
Да ничего в нём "своеобразного" нету. Почти каждый считал, что если насрать государству на голову, то оно станет лучше заботиться и будет меньше мешать. И действовал сообразно.
ЗЫ. Кстати, совсем забыл. Я белобилетник - гемофилик. А донорам уже никто никаких отгулов не даёт и вообще это позорное занятие, вроде сбора бутылок, "кровь сдают только алкаши, когда им на опохмелку не хватает" (L). Так что и тут я пролетел. :-((((
118. Яна Завацкая2012/02/03 00:47
[ответить]
Действительно, откровенно говоря, читая этот конкурс, хотелось увидеть здесь людей с мировоззрением если не социалистическим (СССР - это Союз Советских социалистических республик), то хотя бы приблизительно левым.
Здесь же можно увидеть все, что угодно. В данном случае - крайне правые либеральные, к тому же антисоветские ("я в СССР пожил"- ну и что, я тоже пожила, и многие пожили, и им нравилось) взгляды.
При попытке рассказать правду так, как она есть, с местной точки зрения, изнутри, а не так, как она излагается "выходцами из бывшего СССР", не имеющими возможности найти нормальную работу и пыжащимися доказать, что они "не зря уехали" - обвинение в "предвыборных лозунгах". Милейший, не вы же будете выбирать. И не меня.
Впрочем, удивлена. Я действительно думала, вы очень молоды. Такой бред про 16-17 летних детей мог написать только какой-нибудь молодой шалопай, который еще не представляет, что такое растить своего ребенка даже теоретически. Для человека в возрасте подростки в 16-17 лет - это именно еще дети. Поэтому даже ультраправый либерал не написал бы такого о таких героях, как ваши.
Боюсь, тут проблема даже не в политических установках, а в чем-то другом. Но заниматься психоанализом по интернету не буду.
117. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/02/02 16:36
[ответить]
Вы отстали от жизни.
В Северо-Кавказском федеральном округе предмет "Основы православия" уже включен в школьную программу.
Хотя первоначально обещали "Основы мировых религий". Попы продавили.
116. S (senyasevast@mail.ru) 2012/02/02 16:17
[ответить]
>>77.Вермут
Все почему то сразу завыли, когда церковь обязательные уроки православия ввести попыталась.
Завыли не все. Вы несколько ударились в аллегорию. Вопрос: ежели уроки православия будут в школах обязательны, то как тогда быть многим миллионам семей, среди которых - атеисты, протестанты, мусульмане, буддисты и т.д. и т.п.?
115. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/02 16:07
[ответить]
У меня своеобразное отношение к СССР. Его развал застал меня на оборонном предприятии. Если интересно:
114. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/02 15:48
[ответить]
>>113.Рыжий Тигра
>Значит, я застал больше - знаю, что его валили мои друзья, и помню, что я тоже лапы приложил. :-((((( Мне обиднее. :-(((((((((((
Если вы считаете что валить - это то же самое, что не держать, то что падает, то я тоже валил. Вспомните 1985-1990 годы. То, что осталось от СССР на тот момент, поддерживать стоило?