Комментарии: Нелинейная физика Тома

Шэд Павел : другие произведения.

Комментарии: Нелинейная физика Тома
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/12/2006, изменен: 17/02/2009. 25k. Статистика.

Аннотация:
Фантастика то фантастика, а вот что с точным жанром - определить не могу. Может НФ? Отредактировал. 24/12/2006

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
00:46 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (571/10)
00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:40 "Форум: Трибуна люду" (883/36) 00:40 "Форум: все за 12 часов" (381/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:50 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (24/1) 00:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:46 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (571/10) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) 00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9) 00:33 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

58. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2006/12/28 12:10 [ответить]

  А что, если...
  В креоксиновый шарик засунуть наниды?
  Скажем, в "патроннике" спящие наниды получают мощный заряд, активируются моментально, а при ударе о цель оболочка разрушается и происходит удар, взрыв, что угодно... Хм...

57. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2006/12/28 11:36 [ответить]
  > > 56.OMG
  >> > 55.Шэд Павел

  >Ну, я так вижу: под воздействием энергона образуются "мосты"
  >
  >... А при ударении пульки в объект

  Это не очень эффективно. Получается отрывает кусочек мишени, а нужно проникновение, проникающая способность.

  Хотя, если увеличить скорость полета, то получится что "проест" небольшую брешь... Хм...

56. OMG (oleg250@mail.md) 2006/12/28 11:28 [ответить]
  > > 55.Шэд Павел
  >> > 54.OMG
  >>> > 53.Шэд Павел
  >>>Эффект толкательного двигателя - Искревленная Материя.
  >>
  >>Или искривлённое пространство. Закапсюлированное пространство.
  >
  >Нет, тут именно материя. С физического состояния в некое аморфно-энергетическое.

  Ну, я так вижу: под воздействием энергона образуются "мосты" из области пульки в параллельные подпространства. При этом сама материя распределяется по подпространствам, имеющих выход в зоне мишени, где материя и выходит в наше пространство. Один из "мостов" ведёт в чёрную дыру...

  >>Испарение. При этом будет вспышка и ударная волна.
  >
  >Вот именно, а мне от вспышки и ударной волны по хорошему бы надо избавиться.

  ... А при ударении пульки в объект под воздействием встроенного энергона открывается и поддерживается мост на чёрную дыру на микросекунды. За это время чёрная дыра втянет и саму пульку и немного пространства вокруг себя (пару см). После втягивания пульки "мост" естественно пропадает. И никакой антиматерии и лишних эффектов.

55. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2006/12/28 09:29 [ответить]
  > > 54.OMG
  >> > 53.Шэд Павел

  >>Эффект толкательного двигателя - Искревленная Материя.
  >
  >Или искривлённое пространство. Закапсюлированное пространство.

  Нет, тут именно материя. С физического состояния в некое аморфно-энергетическое.

  >Испарение. При этом будет вспышка и ударная волна.

  Вот именно, а мне от вспышки и ударной волны по хорошему бы надо избавиться.

54. OMG (oleg250@mail.md) 2006/12/28 09:22 [ответить]
  > > 53.Шэд Павел
  >
  >От КПД придется отказаться.

  Давно пора!

  >Эффект толкательного двигателя - Искревленная Материя.

  Или искривлённое пространство. Закапсюлированное пространство.

  >Заряд для оружия - Анти-Материя. Тогда логичным будет не прожигание, а разрывание жилетов на испытаниях.

  Нет. Не прожигание и не разрывание. Испарение. При этом будет вспышка и ударная волна.
  Искривление пространства создаёт изолированное подпространство, предохраняющее антиматерию от аннигиляционного контакта с материей.

53. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2006/12/28 07:17 [ответить]
  > > 52.OMG
  >> > 51.Шэд Павел

  >Нет, КП не пойдёт, по крайней мере в такой расшифровке. Здесь чего-нибудь поконкретней надо. Чтобы увязывалось именно с этим явлением.

  От КПД придется отказаться. Я тут с похма мысль откопал где-то там у себя...
  Эффект толкательного двигателя - Искревленная Материя.
  Заряд для оружия - Анти-Материя. Тогда логичным будет не прожигание, а разрывание жилетов на испытаниях.
  Что-то такое, придется продумать пару моментов.

52. OMG (oleg250@mail.md) 2006/12/27 11:06 [ответить]
  > > 51.Шэд Павел
  >> > 50.OMG
  >>> > 49.Шэд Павел
  >>КВЭ - коэффициент выходной энергии. КПЭ - коэффициент пиковой энергии. КВИ - коэффициент выходного импульса.
  >
  >Или оговориться "КП - коэффициент перехода". Хм...
  >Посмотрим...

  Нет, КП не пойдёт, по крайней мере в такой расшифровке. Здесь чего-нибудь поконкретней надо. Чтобы увязывалось именно с этим явлением.

51. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2006/12/27 09:17 [ответить]
  > > 50.OMG
  >> > 49.Шэд Павел

  >КВЭ - коэффициент выходной энергии. КПЭ - коэффициент пиковой энергии. КВИ - коэффициент выходного импульса.

  Или оговориться "КП - коэффициент перехода". Хм...
  Посмотрим...

50. OMG (oleg250@mail.md) 2006/12/26 21:30 [ответить]
  > > 49.Шэд Павел
  > Просто, кроме как КПД у меня это отношение назвать иначе не получилось.
  >
  КВЭ - коэффициент выходной энергии. КПЭ - коэффициент пиковой энергии. КВИ - коэффициент выходного импульса.

  >>А фигню эту можно назвать квазмой. Квази-плазма ;)
  >
  >Спасибо за идею ;)

  Может пойти.

49. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2006/12/26 17:10 [ответить]
  > > 48.Злобный Фей
  >Уточнение по поводу КПД >100%
  >Я так понимаю, что Павел считает КПД как отношение ПОЛНОЙ НАЧАЛЬНОЙ энергии к ПОЛНОЙ КОНЕЧНОЙ.

  Тут не все так просто. Скорее, начальной энергии к пиковой, т.е. максимальной, но еще не конечной. Просто, кроме как КПД у меня это отношение назвать иначе не получилось.

  >А фигню эту можно назвать квазмой. Квази-плазма ;)

  Спасибо за идею ;)

48. Злобный Фей 2006/12/26 17:01 [ответить]
  Уточнение по поводу КПД >100%
  Я так понимаю, что Павел считает КПД как отношение ПОЛНОЙ НАЧАЛЬНОЙ энергии к ПОЛНОЙ КОНЕЧНОЙ. Если так, тогда КПД действительно будет больше 100%. Всегда ;) Потому что источник энергии в начальной точке есть, а в конечной уже отсутствует. Но если я правильно помню определение, то КПД - это отношение КОНЕЧНОЙ энергии к НАЧАЛЬНОЙ - а тогда он никак больше 100% быть не может. Если только не выкинуть источник из расчётов для начальной энергии.
  А фигню эту можно назвать квазмой. Квази-плазма ;)

47. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2006/12/26 14:09 [ответить]
  > > 46.OMG
  >> > 45.Шэд Павел

  >Даёте звучный термин и фантдопущение: допустим, это есть. Решает большинство проблем. Сомневающимся почитать о правах автора.

  Вот проблема-то и упирается в возможное название.
  Я пока даже приблизительно не знаю, как ЭТО будет называться :(

46. OMG (oleg250@mail.md) 2006/12/26 14:01 [ответить]
  > > 45.Шэд Павел

  >Вот действительно не знаю, слово "плазма" в обозначении здесь усметно, или нет? :(

  Очень, очень здравая мысль! :-)))

  Даёте звучный термин и фантдопущение: допустим, это есть. Решает большинство проблем. Сомневающимся почитать о правах автора. Не будет плазмы - не будет вопросов о ней. То же самое можно и с магнитным полем. А сомневающихся - полем, лесом, лесом, полем...

45. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2006/12/26 13:06 [ответить]
  > > 44.OMG
  >> > 43.Шэд Павел

  >А как придать плазме несвойственные ей особенности?

  Олег, я кажется говорил, что это другая теория и вообще другая наука, выдуманная Карским. Мм.. боюсь что вы правы, и действительно это образование плазмой можно назвать с большой натяжкой. Потому "испульсная" и я и добавил в начало. Грубо говоря - хаотическая плазма с памятью.

  >Не проживёт, сдует. В экспериментальных установках использовался приём непрерывного образования плазмы. Причём это давало снижение трения вдвое, что тоже немало.

  В теории мощное поле это трение убирает совсем. Я читал о плазме.

  >>Просто имеем 1800 м/с. Потом заряд Карский и Ранье пересмотрят, возьмут за основу энергетическую теорию Карского с "памятью энергии". Вот там опять вылезет 0.9 секунды. Т.е. дальность поражения возрастет, но скорость чуть уменьшится. (планы на будущее).
  >>
  >Речь идёт о зарядах. Какие это заряды?

  Заряд шарика креоксина. Тип с ЭМ плазмы на "импульсную" изменят и мощность увеличат.
  Насчет импульстной - это такое образование, скажем, вытянутая банка, внутри банки - стержешь. Банка - облако плазмы, задача - преодоление атмосферы. Стержень - поражающая часть.
  Сейчас патрон - заряженный шарик креоксина.
  Новый патрон - преобразованный креоксин (в плазменный стержень).

  Вот действительно не знаю, слово "плазма" в обозначении здесь усметно, или нет? :(

44. OMG (oleg250@mail.md) 2006/12/26 12:34 [ответить]
  > > 43.Шэд Павел
  >Образование "импульсной плазмы" (по тексту) вокруг креоксиновой пули.
  >Суть в том, что получается этакий сгусток плазмы, не прожигающей, а именно разрывающей препятствия на своем пути (на молекулярном уровне).

  А как придать плазме несвойственные ей особенности?

  >Вообще почти бесшумно. Легкий шелест от работы компенсаторов. (экранирование ЭМ поля в стволе оружия и "бойке").
  >Думаю, на скорости 6 махов 350 метров плазма проживет.

  Не проживёт, сдует. В экспериментальных установках использовался приём непрерывного образования плазмы. Причём это давало снижение трения вдвое, что тоже немало.

  >Можно, допустим, предположить, что ЭМ поле или плазменное образование создается настолько мощным, что атмосфера роли играть не будет.
  >
  Если создать мощное стабилизирующее поле, оно придаст плазме твёрдость. Будет утерян эффект смазки.

  >Просто имеем 1800 м/с. Потом заряд Карский и Ранье пересмотрят, возьмут за основу энергетическую теорию Карского с "памятью энергии". Вот там опять вылезет 0.9 секунды. Т.е. дальность поражения возрастет, но скорость чуть уменьшится. (планы на будущее).
  >
  Речь идёт о зарядах. Какие это заряды?

43. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2006/12/26 12:04 [ответить]
  > > 42.OMG
  >> > 40.Шэд Павел

  >>Скорость такая, что креоксин реагирует на полученный заряд только после вылета из ствола.
  >>Вокруг креоксина - мощное Э.М. поле.
  >>
  >В чём состоит упомянутая реакция?

  Образование "импульсной плазмы" (по тексту) вокруг креоксиновой пули.
  Суть в том, что получается этакий сгусток плазмы, не прожигающей, а именно разрывающей препятствия на своем пути (на молекулярном уровне).

  >Вылететь из дульного среза с такой скоростью (6 махов). Причём бесшумно. Допустим, окутано плазмой. Но плазму сотрёт атмосферой.

  Вообще почти бесшумно. Легкий шелест от работы компенсаторов. (экранирование ЭМ поля в стволе оружия и "бойке").
  Насчет плазмы - пока я остановился на 350 метров дистанции.
  Думаю, на скорости 6 махов 350 метров плазма проживет.
  Можно, допустим, предположить, что ЭМ поле или плазменное образование создается настолько мощным, что атмосфера роли играть не будет.

  Просто имеем 1800 м/с. Потом заряд Карский и Ранье пересмотрят, возьмут за основу энергетическую теорию Карского с "памятью энергии". Вот там опять вылезет 0.9 секунды. Т.е. дальность поражения возрастет, но скорость чуть уменьшится. (планы на будущее).

  >По кпд будут проблемы с многими читателями. При любом раскладе энергия откуда-то долна взяться. И кпд не превысит 100%.

  Значит, придется заострять на этом внимание...

42. OMG (oleg250@mail.md) 2006/12/26 11:46 [ответить]
  > > 40.Шэд Павел
  >
  >Нет. происходит малый сдвиг, сама пуля перемещается всего на пару микрон, так что разница в расстоянии между точками есть.
  >Так что преобразование происхожит еще в пусковом устройстве в оружии.

  Принято.

  >Скорость такая, что креоксин реагирует на полученный заряд только после вылета из ствола.
  >Вокруг креоксина - мощное Э.М. поле.
  >
  В чём состоит упомянутая реакция?

  >Около 1800 м/с.

  Принято.
  >
  >>2. Принцип транспортирования.
  >
  >Мм, не сообразил, к чему это?

  Вылететь из дульного среза с такой скоростью (6 махов). Причём бесшумно. Допустим, окутано плазмой. Но плазму сотрёт атмосферой.
  >
  >>4. Где шкалит кпд и для чего это нужно в принципе работы устройства.
  >
  >КПД шкалит в точке фиксации патрона.

  По кпд будут проблемы с многими читателями. При любом раскладе энергия откуда-то долна взяться. И кпд не превысит 100%.

41. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2006/12/26 06:34 [ответить]
  > > 37.Куприянова Мария Владимировна
  >> > 25.Шэд Павел

  >Да, но, думаю, автомат Калашникова значительно дешевле в производстве;)

  Я не о том. До Калашникова просто изобрели порох, а потом пищали, фитильные, кремнивые ружья, только потом унитарный патрон и т.д.
  Вот тут, считай, изобрели пищаль.

  >И потом, объясни мне, пожалуйста, зачем им изобретать оружие, чтобы дырявить бронежилеты, которые сами же и производят? Где логика?;)))

  Ну, во-первых, с жилетами - это была демонстрация.
  Во-вторых, вдруг у конкурентов жилеты еще лучше? ;)

  > Я просто хочу сказать (наверное, ты будешь развивать эту тему дальше) немного мелковата идейка для супер-пупер-миллиардера, не считаешь? ;)))

  Нет. Это технологический, а не финансовый ход. Усовершенствуется и цена и качество оружия. Пищаль станет полноценным стрелковым оружием.

  >Может, даже раньше, чем ты сам думаешь... Раз - и ШЕДЕВР!;))))

  Врядли. Тут с одним рассказом проблем куча, а чего будет с романом - подумать страшно :))))

40. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2006/12/26 06:27 [ответить]
  > > 36.OMG
  >> > 35.Шэд Павел

  Так, сразу оговорюсь - в тексте это есть.
  Принцип работы нового оружия несколько отличается от теории толкательного двигателя.

  >Есть установка, снаряжаемая энергоном. Есть пулька, имеющая в составе примесь энергона.

  Верно.

  >Даём запуск. Под воздействием энергона генерится магнитный импульс, выбрасывающий с суперускорением пульку, которая, вылетая из ствола,

  Тоже верно.

  >преобразуется в нечто, проскакивающее дистанцию, восстанавливающее исходную структуру перед мишенью.

  Нет. происходит малый сдвиг, сама пуля перемещается всего на пару микрон, так что разница в расстоянии между точками есть.
  Так что преобразование происхожит еще в пусковом устройстве в оружии.

  Скорость такая, что креоксин реагирует на полученный заряд только после вылета из ствола.
  И это - чистая математика по тексту, т.е. точный расчет.
  Вокруг креоксина - мощное Э.М. поле.

  >Вопросы:
  >1. Скорость на дульном срезе.

  Около 1800 м/с.

  >2. Принцип транспортирования.

  Мм, не сообразил, к чему это?

  >3. Определение позиции восстановления структуры.

  В пусковом устройстве есть точка фиксации патрона (четкой фиксации).
  Есть и точка переобразования, там же. Вот тут возможно я с "микронами" ошибся.

  >4. Где шкалит кпд и для чего это нужно в принципе работы устройства.

  КПД шкалит в точке фиксации патрона.
  Между точками преобразования и фиксации возникает ЭМ поле, выкидывающее шарик креоксина из ствола. ЭМ поле возникает за счет смещения точки преобразования чуть в сторону, это и есть небольшое отличие от теории Карского, там, точка отправления и точка прибытия должны совмещаться.

39. Куприянова Мария Владимировна (ursula.78@mail.ru) 2006/12/26 00:43 [ответить]
  > > 38.OMG
  >> > 37.Куприянова Мария Владимировна

  >О нет! Это только видимость, наукообразность. Это одна сторона НФ. А ещё есть и другие стороны, не менее, если не более важные. Поведение и взаимоотношения персонажей, сюжет и т.д.
  Ну, про персонажей и сюжет - еще могу что-нибудь сказать, но все нижеследующее... выше моего понимания! :)))))))

38. OMG (oleg250@mail.md) 2006/12/25 23:53 [ответить]
  > > 37.Куприянова Мария Владимировна
  >Может, даже раньше, чем ты сам думаешь... Раз - и ШЕДЕВР!;))))

  А что? Разве не бывает?

  >З.Ы. Простите, что вмешалась в столь высокоинтеллектуальный разговор! ;))))

  О нет! Это только видимость, наукообразность. Это одна сторона НФ. А ещё есть и другие стороны, не менее, если не более важные. Поведение и взаимоотношения персонажей, сюжет и т.д.

37. Куприянова Мария Владимировна (ursula.78@mail.ru) 2006/12/25 22:58 [ответить]
  > > 25.Шэд Павел
  >> > 23.Куприянова Мария Владимировна
  >>>> > 18.Шэд Павел
  >Стоит. Мощность, точность оружия. Да и осваивание новых технологий. Калашников свое оружие придумал тоже не из воздуха ;))
  Да, но, думаю, автомат Калашникова значительно дешевле в производстве;) И потом, объясни мне, пожалуйста, зачем им изобретать оружие, чтобы дырявить бронежилеты, которые сами же и производят? Где логика?;))) И потом, электромобиль давно изобрели бы, если бы не нефтяные магнаты... Я просто хочу сказать (наверное, ты будешь развивать эту тему дальше) немного мелковата идейка для супер-пупер-миллиардера, не считаешь? ;)))

  >Это будет ой как не скоро :))))
  Может, даже раньше, чем ты сам думаешь... Раз - и ШЕДЕВР!;))))
  З.Ы. Простите, что вмешалась в столь высокоинтеллектуальный разговор! ;))))

36. OMG (oleg250@mail.md) 2006/12/25 22:19 [ответить]
  > > 35.Шэд Павел

  Так, обсуждение плавно перетекает во флуд.
  Попробуем сначала.
  Есть установка, снаряжаемая энергоном. Есть пулька, имеющая в составе примесь энергона.
  Даём запуск. Под воздействием энергона генерится магнитный импульс, выбрасывающий с суперускорением пульку, которая, вылетая из ствола,
  преобразуется в нечто, проскакивающее дистанцию, восстанавливающее исходную структуру перед мишенью.
  Фантдопущения: переход в другую структуру и обратно возможен. Магнитный выброс с требуемой скоростью возможен.
  Вопросы:
  1. Скорость на дульном срезе.
  2. Принцип транспортирования.
  3. Определение позиции восстановления структуры.
  4. Где шкалит кпд и для чего это нужно в принципе работы устройства.

35. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2006/12/25 18:22 [ответить]
  > > 34.OMG
  >> > 33.Шэд Павел

  >Во-во! Что у нас будет батарейками?

  Так, ладно. Поясняю, а то запутаемся. Есть Большая батарейка А1. И куча маленьких А2. Вся энергия на толкательный эффект берется из батарейки А1. При этом куда девается энергия с батареек А2?
  Так понятней? :)

  >Вот-вот. Новый способ он может оставить при себе. Но с какой энергией?
  >Это важнее.

  Что-то мы вокруг да около бродим...
  Олег, допутим, деформация пластины от удара пули зависит от скорости пули? Или от наличия, веса и прочности ружья? Разве не достаточно для расчет одной этой пули и ее характеристик?
  Зачем нужен мне источник в расчетах?? Ну никак не понимаю!

  >Виснет в принципе. Гносеологически, если можно так выразиться, не в подробностях.

  Буду думать, как это лучше реализовать.

  >О! Важное замечание! Энергия есть. И она пускается в ход и вылезает откуда-то наружу. Это и есть тот неведомый источник энергии, который для профессоров создаёт впечатление кпд>100%. Но ГГ-то это знает, поэтому и не может такое сказать.

  Опять же -см. выше, пример про пулю. Куда девается по возможности часть энергии - это компенсация внешних эффектов (раздражителей, чтоль).
  А проблема именно профессоров в том, что они не понимают расчетов.
  Вы это сами говорили :) А ГГ не хочет им эти расчеты показывать.

34. OMG (oleg250@mail.md) 2006/12/25 18:14 [ответить]
  > > 33.Шэд Павел
  >> > 32.OMG
  >>То есть мы имеем кинетическую (берём за 0), потенциальную (тоже) и внутреннюю (тепловая и нуклонная, причём вторая >> первой и равна М*С**2 ).
  >
  >Не совсем оно. Но и оно тоже. Допустим, преобразовываем большой ящик, внутри ящика простые батарейки. Вот энергия батареек то куда денется? Испарится?

  Во-во! Что у нас будет батарейками?

  >Кстати, кинетическая - может быть. И очень большая. Это я непродумывал.
  >

  Не, по сравнению с внутренней кинетическая - это крохи.

  >>А этого уже нет. Все энергии кончились. Пришла пора фантпредположения и его надо сформулировать. Типа: допустим ГГ открыл возможность получения доступа к некоторой тёмной энергии вакуума...
  >
  >Нет, смысл в том, что он предложил новый способ работы с энергией.

  Вот-вот. Новый способ он может оставить при себе. Но с какой энергией?
  Это важнее.

  >>И здесь Х действительно виснет в воздухе.
  >
  >Виснет. Предположительно Х зависит от массы объекта и воздействия на него сторонних сил (гравитации, скорости движения и теде).
  >
  Виснет в принципе. Гносеологически, если можно так выразиться, не в подробностях.

  >>А полученная энергия должна быть откуда-то получена.
  >
  >Проблема в том, что все работает ПРИ НАЛИЧИИ ЭНЕРГИИ. Иначе у нас везде "нули". Так что - она уже есть. В рамках теории. А как она в теорию это влезает - другой вопрос.
  >
  О! Важное замечание! Энергия есть. И она пускается в ход и вылезает откуда-то наружу. Это и есть тот неведомый источник энергии, который для профессоров создаёт впечатление кпд>100%. Но ГГ-то это знает, поэтому и не может такое сказать.

33. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2006/12/25 17:43 [ответить]
  > > 32.OMG
  >> > 31.Шэд Павел

  >То есть мы имеем кинетическую (берём за 0), потенциальную (тоже) и внутреннюю (тепловая и нуклонная, причём вторая >> первой и равна М*С**2 ).

  Не совсем оно. Но и оно тоже. Допустим, преобразовываем большой ящик, внутри ящика простые батарейки. Вот энергия батареек то куда денется? Испарится?
  Кстати, кинетическая - может быть. И очень большая. Это я непродумывал.

  >А этого уже нет. Все энергии кончились. Пришла пора фантпредположения и его надо сформулировать. Типа: допустим ГГ открыл возможность получения доступа к некоторой тёмной энергии вакуума...

  Нет, смысл в том, что он предложил новый способ работы с энергией.

  >И здесь Х действительно виснет в воздухе.

  Виснет. Предположительно Х зависит от массы объекта и воздействия на него сторонних сил (гравитации, скорости движения и теде).

  >А полученная энергия должна быть откуда-то получена.

  Проблема в том, что все работает ПРИ НАЛИЧИИ ЭНЕРГИИ. Иначе у нас везде "нули". Так что - она уже есть. В рамках теории. А как она в теорию это влезает - другой вопрос.

  >Ну, если это НФ - положение обязывает.

  Это точно.

32. OMG (oleg250@mail.md) 2006/12/25 17:13 [ответить]
  > > 31.Шэд Павел

  >Просто законы преобразования материи в энергию. Есть же еще масса материи, ее структура. Вот благодаря именно этому энергии в итоге получается больше. А часть материи может иметь и свою энергию. Она тоже играет роль.

  То есть мы имеем кинетическую (берём за 0), потенциальную (тоже) и внутреннюю (тепловая и нуклонная, причём вторая >> первой и равна М*С**2 ).

  >Если возьмем А0 - начальное состояние объекта (обычное, физическое).

  Принимаем =0.

  >То А1 - энергетическое.

  М*С**2

  >Теперь вводим понятие Е3 - сумма статической энергии самого объекта.

  Те же М*С**2

  >Е4 - тогда - это сама материя, переведенная в энергетическое состояние.

  А этого уже нет. Все энергии кончились. Пришла пора фантпредположения и его надо сформулировать. Типа: допустим ГГ открыл возможность получения доступа к некоторой тёмной энергии вакуума...
  >
  >В итоге в состоянии А1 у нас Е2 будет = Е1*Х + Е3 +Е4 (где "Х" - некий коэффициент преобразования согласно законам теории, причем Е1*Х не равно Е1).
  >Как видите, меняется Е1 - а Е3 в конечной точке возвращает заряды частям объекта, а из Е4 у нас снова образуется материя. При этом Е1 стремиться к нулю, то есть при обратном преобразовании весь заряд полученный в начале из реактора тратится полностью. В общем, энергия с памятью, кстати, 0.9 секунды, что звучали в тексте - это время жизни "памяти энергии".

  И здесь Х действительно виснет в воздухе.
  >
  >Но рассматривается КПД в точке старта "А" (по тексту).
  >Если считать КПД как отношение затраченной к полученной энергии - то КПД у нас будет выше 1.0.

  А полученная энергия должна быть откуда-то получена.
  >
  >З.Ы. Мндя уж... теория...

  Ну, если это НФ - положение обязывает.

31. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2006/12/25 14:59 [ответить]
  > > 30.OMG
  >> > 29.Шэд Павел

  >Итак, объект с энергией Е0=0 при прикладывании энергии Е1 перешёл в другое состояние с энергией Е2. Причём Е2>Е1.
  >Ваш ГГ должен видеть, откуда взялась разность плюс потери. Поэтому он не может говорить о кпд свыше 100%.
  >Нельзя считать, что просто используется Е0>0. Так как объект переводится в исходное состояние, значит на восстановление Е0 также потребуется потратить энергию.

  Именно, все верно. Если бы не некоторые уточнения. Я не решился их в текст вставлять.
  Просто законы преобразования материи в энергию. Есть же еще масса материи, ее структура. Вот благодаря именно этому энергии в итоге получается больше. А часть материи может иметь и свою энергию. Она тоже играет роль.
  Если возьмем А0 - начальное состояние объекта (обычное, физическое).
  То А1 - энергетическое.
  Теперь вводим понятие Е3 - сумма статической энергии самого объекта.
  Е4 - тогда - это сама материя, переведенная в энергетическое состояние.

  В итоге в состоянии А1 у нас Е2 будет = Е1*Х + Е3 +Е4 (где "Х" - некий коэффициент преобразования согласно законам теории, причем Е1*Х не равно Е1).
  Как видите, меняется Е1 - а Е3 в конечной точке возвращает заряды частям объекта, а из Е4 у нас снова образуется материя. При этом Е1 стремиться к нулю, то есть при обратном преобразовании весь заряд полученный в начале из реактора тратится полностью. В общем, энергия с памятью, кстати, 0.9 секунды, что звучали в тексте - это время жизни "памяти энергии".

  Но рассматривается КПД в точке старта "А" (по тексту).
  Если считать КПД как отношение затраченной к полученной энергии - то КПД у нас будет выше 1.0.

  З.Ы. Мндя уж... теория...

30. OMG (oleg250@mail.md) 2006/12/25 14:32 [ответить]
  > > 29.Шэд Павел

  >Отношение потраченной энергии к энергии, в которую превратиться объект после преобразования.

  Итак, объект с энергией Е0=0 при прикладывании энергии Е1 перешёл в другое состояние с энергией Е2. Причём Е2>Е1.
  Ваш ГГ должен видеть, откуда взялась разность плюс потери. Поэтому он не может говорить о кпд свыше 100%.
  Нельзя считать, что просто используется Е0>0. Так как объект переводится в исходное состояние, значит на восстановление Е0 также потребуется потратить энергию.

29. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2006/12/25 13:42 [ответить]
  > > 28.OMG
  >> > 27.Шэд Павел
  >
  >Тогда дайте определение кпд для вашего случая (не выкладки, а что вообще здесь понимается).

  А оно вообще может быть иным? По-моему нет. КПД и есть КПД.

  Отношение потраченной энергии к энергии, в которую превратиться объект после преобразования.

28. OMG (oleg250@mail.md) 2006/12/25 13:24 [ответить]
  > > 27.Шэд Павел

  Тогда дайте определение кпд для вашего случая (не выкладки, а что вообще здесь понимается).

27. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2006/12/25 11:34 [ответить]
  > > 26.OMG
  >> > 24.Шэд Павел

  >Импульс, взрыв, всплеск - всё, что угодно! Но. Если энергия выделяется - она откуда-то берётся. ГГ знает откуда. Если вы не знаете - не страшно, но лучше продумать. А сам ГГ не должен подтверждать, что у него, пусть на долю секунды, энергия берётся ниоткуда. Это могут говорить оппоненты, они НЕ ВИДЯТ, НЕ ПОНИМАЮТ источника излишка энергии. Но только не ГГ.

  Теперь ясно. Вообще - профессорам Карский показывал мат. выкладки своей теории, там энергия будет обозначена какой-либо переменной. Расчеты КПД как провести без этой переменной? Это не чертежи, это именно расчеты, я вроде несколько раз упомянул слово "выкладки".
  А для расчетов ИСТОЧНИК не нужен. Нужна энергия, как показатель, как часть формулы.
  Уже позже, когда от теории переходить к практике - там уже потребуется и сам источник. Разве нет? ;)
  В случае с оружием я упомянул, допустим, что есть патрон с оксидом энергона и есть капсула с самим энергоном уже как часть самого оружия. А энергон - источник энергии и есть :)

  Так, теперь про изменение КПД - если я выведу этот закон с доказательствами, мне Нобелевскую дадут? :)))
  Превосходство КПД выше 1.0 дают ЗАКОНЫ и МЕТОДЫ которые Карский предложил. Вот эти Законы и Методы профессора видят, но не понимают. Двое из трех профессоров так и сказали - дайте полные расчеты. Разве нет? :)

  И так, к слову. Карский показал расчеты для толкательного двигателя, источник энергии - реактор.

26. OMG (oleg250@mail.md) 2006/12/25 10:44 [ответить]
  > > 24.Шэд Павел
  >> > 22.OMG
  >>Закон: получил кпд >100% - ищи источник энергии. ГГ не может утверждать, что у него кпд >100%. Это естественно звучит у его оппонентов. Он ЗНАЕТ, откуда появляется избыток энергии.
  >
  >Что-то я никак не соображу, о чем вы. Если хотите, то в момент работы двигателя на объекте происходит взрыв, или всплеск, в итоге больше КПД больше 100 и получается. Где-то так.
  >А ваше замечание не могу понять...
  >
  Импульс, взрыв, всплеск - всё, что угодно! Но. Если энергия выделяется - она откуда-то берётся. ГГ знает откуда. Если вы не знаете - не страшно, но лучше продумать. А сам ГГ не должен подтверждать, что у него, пусть на долю секунды, энергия берётся ниоткуда. Это могут говорить оппоненты, они НЕ ВИДЯТ, НЕ ПОНИМАЮТ источника излишка энергии. Но только не ГГ.

25. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2006/12/25 06:17 [ответить]
  > > 23.Куприянова Мария Владимировна
  >>> > 18.Шэд Павел

  >Тогда может объяснишь, в чем выгода? Стоит ли овчинка выделки?

  Стоит. Мощность, точность оружия. Да и осваивание новых технологий. Калашников свое оружие придумал тоже не из воздуха ;))

  >Ну-с, когда доковыряешься, дай знать... ;))) очередным шедевром:)

  Это будет ой как не скоро :))))

24. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2006/12/25 06:13 [ответить]
  > > 22.OMG
  >> > 21.Шэд Павел
  >Простите великодушно брюзгу, но...

  Да не за что прощать, все в порядке ;))

  >Закон: получил кпд >100% - ищи источник энергии. ГГ не может утверждать, что у него кпд >100%. Это естественно звучит у его оппонентов. Он ЗНАЕТ, откуда появляется избыток энергии.

  Что-то я никак не соображу, о чем вы. Если хотите, то в момент работы двигателя на объекте происходит взрыв, или всплеск, в итоге больше КПД больше 100 и получается. Где-то так.
  А ваше замечание не могу понять...

  >Фраза "И даже совсем не тоскливо" очень детская, здесь не смотрится.

  Да Карский и есть ребенок. Будет продолжение, там и моральное и интеллектуальное его состояние будет яснее. Так что насчет детства в словах - думаю к месту.

  >И опять - что делают сопла в магнитном двигателе? Вместо технического элемента здесь проще упомянуть элемент эстетический, дизайнерский, предмет отделки.

  Кстати да, посмотрю.

  >В "толпой вспомогательных роботов" слово "вспомогательных" не стоит заменить на что-то более бытовое и обиходное? "Роботы обслуги" или что-то ещё...

  Да вот я думал, но остановился именно на "вспомогательных".

  >"А не полусинтетические с орбитальных станций". Обязательно спросят: "А на Земле не дешевле производить полусинтетические?" !

  Эм, там все местами надо было поменять :((( Что-то я просмотрел...

  >Конец сладенький получился. Не акула большого бизнеса, а Санта-Клаус...

  Да не все так просто. И по моему - как раз акула.

  >Где-то в корректированной части есть опечатка, но сейчас не могу найти :-(

  Попробую сам найти.

23. *Куприянова Мария Владимировна (ursula.78@mail.ru) 2006/12/25 00:37 [ответить]
  > > 17.OMG
  >> > 16.Куприянова Мария Владимировна

  >Ага! А скомканная концовочка - это ещё не тапок? Что ж тогда тапок?
  >ПОДУМАТЬ СТРАШНО!
  Вы знаете, и МНЕ ТОЖЕ! ;))))

  >> > 18.Шэд Павел

  >Только рассказ до ума доведу, возможно, название как раз в пору и придется.
  Ты только не торопись, а то сам знаешь, что бывает...
  >На такой маленький рассказ их слишком много все равно.
  О... Мне всегда нравилось твое самобичевание тапками...
  >Попробуем избавится от скомконности.
  Одобрям-с :))))
  >Просто принципиально новый вид оружия. Не пулевой, а ... хм, энергетический, плазменный, если угодно.
  Тогда может объяснишь, в чем выгода? Стоит ли овчинка выделки?
  > Вообще - это скажем так "пред-пролог" для одной моей задумки, вот и ковыряюсь в мыслях.
  Ну-с, когда доковыряешься, дай знать... ;))) очередным шедевром:)

22. OMG (oleg250@mail.md) 2006/12/24 20:02 [ответить]
  > > 21.Шэд Павел
  Простите великодушно брюзгу, но...

  Закон: получил кпд >100% - ищи источник энергии. ГГ не может утверждать, что у него кпд >100%. Это естественно звучит у его оппонентов. Он ЗНАЕТ, откуда появляется избыток энергии.
  Фраза "И даже совсем не тоскливо" очень детская, здесь не смотрится.
  И опять - что делают сопла в магнитном двигателе? Вместо технического элемента здесь проще упомянуть элемент эстетический, дизайнерский, предмет отделки.
  В "толпой вспомогательных роботов" слово "вспомогательных" не стоит заменить на что-то более бытовое и обиходное? "Роботы обслуги" или что-то ещё...
  "А не полусинтетические с орбитальных станций". Обязательно спросят: "А на Земле не дешевле производить полусинтетические?" !
  Конец сладенький получился. Не акула большого бизнеса, а Санта-Клаус...
  Где-то в корректированной части есть опечатка, но сейчас не могу найти :-(

21. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2006/12/24 15:57 [ответить]
  В общем, чуть поправил и изменил текст.
  Пострадало пару сюжетов, но не думаю, что в худшую сторону :)
  Изменил концовку, изменил часть "профессорской речи".

  Гы, только догадываюсь, что это не последняя редакция была...

20. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2006/12/24 14:22 [ответить]
  > > 19.OMG
  >> > 18.Шэд Павел

  >Так ведь на то и фантастика!

  Лана, будет вам концептуально-новый двигатель :)

  >Дорогу осилит идущий!

  Именно. Появилась одна заманчивая идейка... Сейчас в рассказ внесу.

19. OMG (oleg250@mail.md) 2006/12/24 13:10 [ответить]
  > > 18.Шэд Павел
  >> > 15.OMG
  >>Сопла - признак реактивных двигателей...
  >
  >А вы знаете другие двигателя? :)

  Так ведь на то и фантастика! Стандартным стало использование антигравитации - и в серьёзной НФ и в "Звёздных войнах". Как это работает никто не знает и ... никто не спрашивает.

  >Все-таки хочу этот рассказ под НФ подвести...
  >
  Дорогу осилит идущий!

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шэд Павел : другие произведения.

Комментарии: Нелинейная физика Тома ()

Комментарии: Нелинейная физика Тома
()