Комментарии: Новая Кастилия

Рюмин Дмитрий Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Новая Кастилия
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/03/2005, изменен: 17/02/2009. 30k. Статистика.

Аннотация:
снова перевод, снова о Периферии, на сей раз - Глубокой. О ней мало, кто вспоминает, а зря. Возможно, именно там завершилась история Неназываемого клана... Завершилась ли?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. rNC_Orlock (novacat@pochta.ru) 2005/03/22 11:33 [ответить]
   the "Minnesota Tribe" that attacked the perimeter of the Combine struck in 2825...
  http://www.kerensky.tierranet.com/btech/btech.shtml

   Прибытие в "Халифат" в 2830... Спустя 6 лет после Аннигиляции... Только на одном корабле В НАМНОГО меньших количествах.. Не они,либо они, но только малая или другая часть часть... Раз не смогли завоевать все миры разом... ... Да и хоть КАРТА И "НЕПОНЯТНАЯ",но Халифат слишком близко к Пентагону... Более того,надо было дойти до Синдиката а потом вернуться почти в "обратном" направлении...


  этот вариант мне нравиться намного больше ;)

  http://www.battletech.ru/main.php?dir=1013032652279253418&post=10495755291297977492

2. al103 (al103@mail.ru) 2005/03/22 11:50 [ответить]
  > > 1.rNC_Orlock

  >
  >этот вариант мне нравиться намного больше ;)

  Угу. Либо другая часть уконтрапупенного клана, либо остатки сил "варлордов" разбитых новообразованными кланами. Но никак не "племя минессоты"

3. Рюмин Дмитрий Юрьевич (mscorpion@bk.ru) 2005/03/22 17:38 [ответить]
  . rNC_Orlock (novacat@pochta.ru) 2005/03/22 11:33 ответить


  Прибытие в "Халифат" в 2830... Спустя 6 лет после Аннигиляции... Только на одном корабле В НАМНОГО меньших количествах.. Не они,либо они, но только малая или другая часть часть... Раз не смогли завоевать все миры разом... ... Да и хоть КАРТА И "НЕПОНЯТНАЯ",но Халифат слишком близко к Пентагону... Более того,надо было дойти до Синдиката а потом вернуться почти в "обратном" направлении...



  во-первых, это только предположение, что "племя Миннесоты" и Росомахи - это одно и тоже (кстати, почему Миннесоты? по названию корабля, что ли - ну, если есть BS Texas...)

  во-вторых, увидев, какой бардак творится в Сфере, они могли и назад повернуть. Решили поискать себе тихое пристанище, и всё такое... Чисто с литературной точки зрения можно придумать несколько красивых сюжетно и достоверных психологически версий. А ведь БТ - это именно литература :-)

  а количество - да откуда мы знаем, сколько их уцелело? Как не знаем мы и точного числа кораблей у "Омейядов": один корабль видели кастильцы, а их могло быть и два, и три
  насчёт завоевания всех планет: одно дело - захватывать цивилизованный, имеющий выход в космос и потому зависимый от межзвёздных коммуникаций мир, совсем другое - мир полуварварский, каковыми являлись планеты НК. На таких мирах сопротивление может продолжаться годами, а ведь пришельцам нужно было ещё обустроиться, наладить производство, хотя бы, запчастей и боеприпасов, туземное население умиротворить и ассимилировать. Не исключено, что к активным боевым действиям они перешли только в конце второго десятилетия после прибытия, уже после того, как укрепились на Гренаде

4. rNC_Orlock (novacat@pochta.ru) 2005/03/22 19:08 [ответить]
  > > 3.Рюмин Дмитрий Юрьевич

  >во-первых, это только предположение, что "племя Миннесоты" и Росомахи - это одно и тоже (кстати, почему Миннесоты? по названию корабля, что ли - ну, если есть BS Texas...)
  >

  http://www.kerensky.tierranet.com/btech/clans/minnesota.html вот та ссылка

  "
  What intrigued Jinjiro most in the reports of this unknown unit were that their impeccably maintained 'Mechs were freshly painted in Regular Army colors. It was Zabu who first noticed that the regimental patch was an outline of Minnesota, a geo-political domain in the North American region of Terra. What Jinjiro also learned from reports was that the regiment was apparently escorting a fleet of cargo, commercial, and liner JumpShips. This fleet, with their escorts, apparently had some definite destination and was using uninhabited star systems to reach it at a steady pace.
   Our operatives on Richmond managed to penetrate the Combine's investigation team studying the attacks by the so-called Minnesota Tribe. The only concrete evidence recovered thus far has been the body of one of the MechWarriors of the Tribe. The pilot was using a Lancelot BattleMech of exceptionally high quality.
   Of great interest was the MechWarrior's uniform. The coolant suit was an enhanced version of an SLDF prototype that had yet to reach production when Kerensky's Exodus jumped from the Inner Sphere. Naturally, our agent sabotaged the suit so that its design would not fall into Combine hands.
   Though the warrior carried no personal effects, his suit displayed two interesting patches. One was the outline of the former North American state of Minnesota, with the numbers "331" faintly stitched on it. Our archives indicate that the number and the symbol are similar to those used by the SLDF's 331st Royal BattleMech Division (The North American Division) that left the Inner Sphere with General Kerensky. The resemblance is strong but the symbols are not identical, indicating that the patch was new rather than an old one reworked.

   The second patch was also revealing. It depicted a Terran Wolverine, white in color, with bloodied fangs. Our searches have revealed no correlation or connection to the designation of any known military unit meaning that it is new or reorganized unit.
  "

5. Рюмин Дмитрий Юрьевич (mscorpion@bk.ru) 2005/03/22 22:53 [ответить]
  большое спасибо! кстати, как нарочно (или видение помогло?) только что сам наткнулся на перевод этой же статьи в интернете
  http://lawgiver.narod.ru/tech01060300.htm
  или типа

  и что? "отряд численностью ДО полка", никто не утверждает, что это БЫЛ полк (мало ли чего навыдумывали гарнизонные вояки Куриты, чтобы скрыть свои просчёты)

  росомаха на шевроне, таки да - доказательство что это они и есть

  а в пользу того, что Омейяды - это Росомахи говорит всё то же маниакальное стремление скрыть своё происхождение; опять же - видя, какой в Сфере воцарился бардак, логично, что они решили убраться оттуда подальше. устроить свой собственный исходик. Рейды ПМ закончились, где-то, в 2826 - 2827 году, в 2830 Омейяды вторглись в НК. Кстати, можно предположить, что они намеренно искали нечто вроде неё, уже населённые миры, где можно пополнить свой генный пул (и политзэков в Драконии освободили с той же целью, зная драков, могу предположить, что там у них люди сидели вместе с семьями). Найти населённые миры можно... Ну, например, по радиоволнам (если у кастильцев сохранились какие-то звездолёты, то радио уж точно должно было остаться).
  Впрочем, можно (таки да0 предположить, что Омейяды - это не всё ПМ, а только лишь та его часть, которая решила поступить так, как описано выше, а другие нашли просто необитаемый мир и там поселились... Это всё почва для домыслов и догадок. Проще уж написать на эту тему худлит. Может и напишу...

6. Darth Val (darth_@mail.ru) 2005/03/24 16:36 [ответить]
  >и что? "отряд численностью ДО полка", никто не утверждает, что это БЫЛ полк (мало ли чего навыдумывали гарнизонные вояки Куриты, чтобы скрыть свои просчёты)

  И что от этого?
  Кроме полка говорится о куче джампшипов - кстати а что такое "линейный" джапм? Не варшип ли? ;-)

  >а в пользу того, что Омейяды - это Росомахи говорит всё то же маниакальное стремление скрыть своё происхождение; опять же - видя, какой в Сфере воцарился бардак, логично, что они решили убраться оттуда подальше. устроить свой собственный исходик.

  А какой бардак царил в Сфере? С самого начала поступки Россомах напоминают supply raid - они атаковали Куритский мир, не вступая в переговоры, тайно - быстренько забрали себе все необходимое и ушли - так, как поступили бы пираты на их месте. И тут встает вопрос. Была ли у них информация о том, что творится в данном участке космоса как минимум. Если была - зачем они привлекли такую большую группу прыгунов в систему? Ведь показать истинную силу в таком случае вредно - лучше притвориться небольшой пиратской шайкой. И уже на основе захваченной в рейде информации и действовали в дальнейшем.
  или же вся информация была у них ДО атаки Куриты - но тогда начинаются вопросы...
  Плюс например создательница Исследовательского Корпуса подозревалась на происхождение из Россомах...

  >Рейды ПМ закончились, где-то, в 2826 - 2827 году, в 2830 Омейяды вторглись в НК. Кстати, можно предположить, что они намеренно искали нечто вроде неё, уже населённые миры, где можно пополнить свой генный пул (и политзэков в Драконии освободили с той же целью, зная драков, могу предположить, что там у них люди сидели вместе с семьями). Найти населённые миры можно...

  И вернулись поближе к Кланам (если смотреть по карте)?
  Первоначально их маршрут однозначно шел к ВС, зачем они делали такой крюк?
  Найти миры можно - но как до них долететь?
  Клан Россомахи мог при обратном пути пользоваться старыми картами - времен А. Керенского и Исхода... Но отправляться в неизвестность большому числу судов - это слишком самоубийственно... Только при условии что о этих мирах они знали бы заранее. Но если бы знали - почему они не атаковали его сразу? Почему вместо кучи - торговых, гражданских и линейных прыгунов возник один корабль?

  >Ну, например, по радиоволнам (если у кастильцев сохранились какие-то звездолёты, то радио уж точно должно было остаться).

  Хорошая шутка. Сколько распространяется ЭМ сигнал в космосе?
  И сигнал ГИС тоже низзя засечь, так что этот вариант не подходит.


  >Впрочем, можно (таки да0 предположить, что Омейяды - это не всё ПМ, а только лишь та его часть, которая решила поступить так, как описано выше, а другие нашли просто необитаемый мир и там поселились... Это всё почва для домыслов и догадок. Проще уж написать на эту тему худлит. Может и напишу...

  Возникает очередной вопрос. Предположим что Омейяды - это все же часть ПМ (например разведчики, или отколовшаяся группировка как на Принце Евгене)...
  Тогда вопрос - почему у Омейадов НАСТОЛЬКО сильны арабские корни в культуре (несмотря на то, что они "забыли свое происхождение")?
  Все кланы отринули в общем культуру Сферы, сохранив лишь небольшие элементы...
  Почему у них нет кастовой системы? (а ведь Омейяды - это ВОЕННАЯ каста. О том, что у них есть и иные касты, что в эти касты принимались местные жители - нет. Грубо говоря у них военный феодализм, а не кастовая система).
  Таким образом получается картина, что на корабле прибыли представители исключительно воинской касты... Слишком получается много "если, если, если" на мой взгляд.

  Хотя идея на самом деле очень оригинальная ИМХО.

7. Рюмин Дмитрий Юрьевич (mscorpion@bk.ru) 2005/03/24 22:26 [ответить]
  > > 6.Darth Val
  >>
  >>а в пользу того, что Омейяды - это Росомахи говорит всё то же маниакальное стремление скрыть своё происхождение; опять же - видя, какой в Сфере воцарился бардак, логично, что они решили убраться оттуда подальше. устроить свой собственный исходик.
  >
  >А какой бардак царил в Сфере? С самого начала поступки Россомах напоминают supply raid - они атаковали Куритский мир, не вступая в переговоры, тайно - быстренько забрали себе все необходимое и ушли - так, как поступили бы пираты на их месте. И тут встает вопрос. Была ли у них информация о том, что творится в данном участке космоса как минимум. Если была - зачем они привлекли такую большую группу прыгунов в систему? Ведь показать истинную силу в таком случае вредно - лучше притвориться небольшой пиратской шайкой. И уже на основе захваченной в рейде информации и действовали в дальнейшем.

  вообще-то, это был не единичный рейд: они нападали на Svelvik, потом на Trondheim, потом на Jarett и, в завершение, на Richmond. 4 планеты в течение нескольких месяцев. И действовали не как обычная шайка уголовников, а наподобие этаких робингудов (почему их и запомлили дракские угнетённые народные массы).


  >или же вся информация была у них ДО атаки Куриты - но тогда начинаются вопросы...
  >Плюс например создательница Исследовательского Корпуса подозревалась на происхождение из Россомах...
  >

  может быть. Точной информации по созданию ИК у меня нет. Если можете - киньте, люди добрые :-) или подскажите, где искать


  >>Рейды ПМ закончились, где-то, в 2826 - 2827 году, в 2830 Омейяды вторглись в НК. Кстати, можно предположить, что они намеренно искали нечто вроде неё, уже населённые миры, где можно пополнить свой генный пул (и политзэков в Драконии освободили с той же целью, зная драков, могу предположить, что там у них люди сидели вместе с семьями). Найти населённые миры можно...
  >
  >И вернулись поближе к Кланам (если смотреть по карте)?

  по карте грубо до Кланспейса - что-то около полутора - двух сотен парсеков. Диаметр всей Сферы, для сравнения - сотня с хвостиком. Сектор НК невелик и лежит в стороне от большинства торговых путей (о Ганзе тогда не знали), так что как убежище он идеален.


  >Первоначально их маршрут однозначно шел к ВС, зачем они делали такой крюк?
  >Найти миры можно - но как до них долететь?


  дополнение: найти эти миры можно, если знать, где. Возможно, что ПМ каким-то макаром во время рейдов натолкнулось на сведения о колонизационном проекте 400-летней давности (это опять уже домыслы, но литературно вполне вероятные)


  >Клан Россомахи мог при обратном пути пользоваться старыми картами - времен А. Керенского и Исхода... Но отправляться в неизвестность большому числу судов - это слишком самоубийственно... Только при условии что о этих мирах они знали бы заранее. Но если бы знали - почему они не атаковали его сразу? Почему вместо кучи - торговых, гражданских и линейных прыгунов возник один корабль?
  >

  опять же - один корабль видели кастильцы. Один варшип, если точнее (скорее всего, это был именно варшип). Видимо, этот варшип - единственный, оставшийся у Росомах. Неизвестно, кстати, что это был за корабль - тот же "Маккенна" берёт на борт 6 дропшипов и может - в принципе - принять несколько тысяч пассажиров на 3 своих гравитационных палубы. А транспорты... Ну, 2-3 корабля, вряд ли больше. Их могли и не заметить - например, потому что они висели в прыжковой точке. А вот вышедший на орбиту вокруг той же Гренады и потом выбрасывающий десанты на другие миры варшип кастильцы должны были запомнить надолго, это точно


  >>Ну, например, по радиоволнам (если у кастильцев сохранились какие-то звездолёты, то радио уж точно должно было остаться).
  >
  >Хорошая шутка. Сколько распространяется ЭМ сигнал в космосе?
  >И сигнал ГИС тоже низзя засечь, так что этот вариант не подходит.
  >
  >

  про ГИС никто и не говорит, тем более, что его у кастильцев не было отродясь (кстати, по идее, перехватить его можно - если это "просто" радиосигнал, завёрнутый в гиперполе)
  радиоволны от НК должны были расползтись на 120 пс (400 с.л.) за время существования колоний; с расстояния раза в 4 - 5 меньшего их можно уже ловить радиотелескопами и использоать для навигации - опять же, если намеренно ставить перед собой такую задачу



  >Тогда вопрос - почему у Омейадов НАСТОЛЬКО сильны арабские корни в культуре (несмотря на то, что они "забыли свое происхождение")?


  а насколько они сильны? названия рангов и титулов ни о чём не говорят, вот кланы титулуют своих вождей ханами, а монгольской культуры у них - ноль. Так и у Омейядов, арабское - только название (вообще, арабская культура немыслима без ислама, а Омейяды, насколько можно понять - атеисты).


  >Все кланы отринули в общем культуру Сферы, сохранив лишь небольшие элементы...

  не отринули и не все (вспомним Мандрилов и Кобр)


  >Почему у них нет кастовой системы? (а ведь Омейяды - это ВОЕННАЯ каста. О том, что у них есть и иные касты, что в эти касты принимались местные жители - нет. Грубо говоря у них военный феодализм, а не кастовая система).
  >Таким образом получается картина, что на корабле прибыли представители исключительно воинской касты... Слишком получается много "если, если, если" на мой взгляд.

  опять же - не факт, скорее, впечатление, построенное на недостатке данных. К сожалению, более точных сведений о НК у меня нет; не факт, что они есть вообще (кому, в конце концов, в ФАСЕ/ВизКидс те Омейяды нужны?) :-)

  >
  >Хотя идея на самом деле очень оригинальная ИМХО.

  да не то чтобы очень, намёк на неё в оригинале даётся очень розрачный...
  зато почва для литературного возделывания огромная. Если надоест писать фэнтезюй про ушастых эльфов - возделаю обязательно :-) правда, не факт, что это будет связано с БТ как таковым :-)

8. Darth Val (darth_@mail.ru) 2005/03/25 08:55 [ответить]
  > > 7.Рюмин Дмитрий Юрьевич
  >вообще-то, это был не единичный рейд: они нападали на Svelvik, потом на Trondheim, потом на Jarett и, в завершение, на Richmond. 4 планеты в течение нескольких месяцев. И действовали не как обычная шайка уголовников, а наподобие этаких робингудов (почему их и запомлили дракские угнетённые народные массы).

  Да, но кто сказал что supply raid - это атака одной планеты?
  К ресурсам можно отнести и людское население (пополнение низших каст Клана). Но! Каждый случай - это мощный удар, без шансов для драков. Ввод флотской группировки, десант, очистка закромов, отход. Но каждая операция была тщательно спланирована - ведь все они прошли идеально. Значит у Россомах был уже какой-то план, не так ли?

  >>Плюс например создательница Исследовательского Корпуса подозревалась на происхождение из Россомах...
  >может быть. Точной информации по созданию ИК у меня нет. Если можете - киньте, люди добрые :-) или подскажите, где искать

  Смотри ящик на bk.ru - я выслал нужный фрагмент. :-)
  Кроме всего прочего Внутренную Сферу все время держали "под колпаком", Кланы и до пребытия "Исходящего Света" знали положение в Сфере, а по слухам воины - Ищущие клана Гигантского Скорпиона время от времени летали на Периферию за трофеями... Так что возможность того, что Россомахи "где-то рядом" не исключается совершенно.

  >по карте грубо до Кланспейса - что-то около полутора - двух сотен парсеков. Диаметр всей Сферы, для сравнения - сотня с хвостиком. Сектор НК невелик и лежит в стороне от большинства торговых путей (о Ганзе тогда не знали), так что как убежище он идеален.

  Не стоит забывать, что торговые Касты Кланов любят пошуровать по космосу. Пусть у них и нет своей "Исследовательской Службы" - но находиться не так уж далеко от Кланов - все же риск. Тем более, что ту же Ганзу - нашли Алмазные Акулы. По идее, Россомахи должны были ОБЛЕТЕТЬ Сферу - для того, чтобы она была "кордоном". Но так как больше ПМ не появлялось - то куда оно могло отправиться? ИМХО, на "юго-восток" (Кланы ушли на "северо-восток").

  >опять же - один корабль видели кастильцы. Один варшип, если точнее (скорее всего, это был именно варшип). Видимо, этот варшип - единственный, оставшийся у Росомах. Неизвестно, кстати, что это был за корабль - тот же "Маккенна" берёт на борт 6 дропшипов и может - в принципе - принять несколько тысяч пассажиров на 3 своих гравитационных палубы. А транспорты... Ну, 2-3 корабля, вряд ли больше. Их могли и не заметить - например, потому что они висели в прыжковой точке. А вот вышедший на орбиту вокруг той же Гренады и потом выбрасывающий десанты на другие миры варшип кастильцы должны были запомнить надолго, это точно

  Проблема в том, что сами кастильцы имеют прыгуны. И отличить одинокий прыгун от боевого варшипа я думаю они сумеют :)
  Следующая проблема заключается в том, что все военные корабли "новых" проектов (TRO 3057 + TRO 2750) подсчитаны и все они находятся на службе Кланов (кроме правда одинокого Потёмкина). Возможно это старый проект - но тогда надо ждать новых мануалов...
  Далее - сами кастильцы, раз имеют прыгуны - должны иметь хоть какую-то систему обнаружения тех же прыгунов в космосе. Сомнительно что они "проспали" армаду прыгунов, которая не пряталась перед гораздо более опасными драками. (Кастильцы ведь противопоставить ничего не могут, в отличии от...). Но с драками командир Россомах рискует, а здесь - нет? Хотя здесь прятаться уже 100% не надо. Всё, это конечная точка.

  >про ГИС никто и не говорит, тем более, что его у кастильцев не было отродясь (кстати, по идее, перехватить его можно - если это "просто" радиосигнал, завёрнутый в гиперполе)
  >радиоволны от НК должны были расползтись на 120 пс (400 с.л.) за время существования колоний; с расстояния раза в 4 - 5 меньшего их можно уже ловить радиотелескопами и использоать для навигации - опять же, если намеренно ставить перед собой такую задачу

  Смотри еще раз.
  1) ГИС невозможно перехватить и определить конечную точку (куда идет передача) - кажется это я читал в каком-то мануале (хотя, могу и ошибаться, память к сожалению очень плохая).
  2) Те же радиоволны могут навести и остальные кланы на дружественный визит. А то, что кланы с удовольствием проверят генотип поверженного врага - это просто сверхвероятно (еще одна причина по которой воины Россомах не сдаются в плен). Несколько сценариев БТ были посвящены именно этому, да и в книге где Тау Горцы + Коты уничтожают та же картина.
  Зачем лишний риск?

  >да не то чтобы очень, намёк на неё в оригинале даётся очень розрачный...
  >зато почва для литературного возделывания огромная. Если надоест писать фэнтезюй про ушастых эльфов - возделаю обязательно :-) правда, не факт, что это будет связано с БТ как таковым :-)

  Кстати, вполне возможно что прибывшие - бывшая часть ЗЛ, запятнавшая себя пиратством (как те же Черные Воины Цирцинуса). Вот почему они пытаются забыть прошлое... :)

9. Рюмин Дмитрий Юрьевич (mscorpion@bk.ru) 2005/03/25 20:22 [ответить]
  про ГИС, вот инфа с сайта нашего Слова Блейка (адрес не помню, но могу потом указать): цитирую

  "В 2614 году Николас Камерон, Первый лорд Звёздной Лиги, назначил Джошуа Хошико министром связи. В первый же год своего нахождения на этой должности Хошико привлёк к разработке нового быстрого вида связи Кэсси Де Бурк - блестящего молодого учёного из университета Терры, при дворе Звёздной Лиги. Профессор Де Бурк, изучившая теории сверхсветовой физики великих учёных Керни и Фушиды, ранее рассматривала их недоказанный тезис о генерировании искусственых прыжковых точек в гравитационом поле. Из-за астрономических расходов на осуществление подобного эксперимента, научное сообщество давно оставило планы по воплощению идеи в жизнь. Однако Кэсси Де Бурк увидела бесконечные перспективы использования этой технологии. Соединив теорию сверхсветовой физики с теорией волновых частиц, она выдвинула предположение, что возможно посылать радиопередачи через гиперпространство таким же образом, как прыжковые корабли. В отличие от материи, потоки модулированной энергии, такие как простые радиоволны, могут быть отправлены с приемлемыми затратами, которые могли себе позволить бюджеты большинства планет. Если бы гиперпространственную передачу энергитических импульсов можно было осуществить на практике, недорогая и быстрая передача данных на расстояние до 50 световых лет стала бы реальностью.
  На протяжении следующих пятнадцати лет профессор Де Бурк и её коллектив тайно работали над теоритической базой. Итогом их работы стала первая гиперимпульсная станция, построенная при дворе Звёздной Лиги. Гиперимпульсный генератор представлял собой большую "пушку", которая выстреливала высокочастотный импульс через поле Керни-Фушиды в нужную планету. Импульс покрывал огромное расстояние в мгновение, прямо как прыжковый корабль. Хотя энергозатраты, необходимые для передачи, были сравнимы с затратами прыжкового корабля, дальность действия импульса была на 80 - 100% больше максимальной дальности прыжка. После своего внедрения, эта система сократила бы время передачи сообщения на самые далёкие миры Периферии с одного года до пяти месяцев. Первая станция передала своё первое сообщение в 2614 году.
  Менее чем через два десятилетия огромные гиперимпульсные передатчики объеденили в сеть девяносто пять процентов планет Терранской гегемонии. Государства - члены Звездной Лиги получили небольшое количество больших передающих станций, известных как станции класса А, и гораздо большее количество передатчиков класса Б. В сети связи Звёздной Лиги (известной как SLCOMNET), каждая станция класса А передавала сообщения на другие станции такого же класса раз в шесть часов. Станции класса Б посылали сообщения только на станции класса А каждые 12 часов. Сеть станций на планетах вокруг Терры получила наименование Первого или Первичного контура связи, в то время как станции класса Б звались Внешним контуром связи."

  ...т.е., получается, что сигнал ПЕРЕДАЁТСЯ станцией ГИС, а принимается не пойми чем, может, даже обычным радиотелескопом. Хотя, конечно, я могу и ошибиться.

  Обнаружение НК по радиосигналам: я же специально оговорил: если знать, где. На расстоянии более 20 - 40 пс радиоволны практически тонут в естественном излучении космоса (вот поэтому обнаружить даже развитую ВЦ за пределами этого радиуса невозможно - в чём главная загвохздка SETI). Кстати, не забывайте о туманности Калибан - лежит как раз между НК и Кланспейсом и надёжно глушит радиоволны (точнее, создаёт свой фон, в котором слабые сигналы кастильцев теряются).

  Аналог ИСКС у кланов - это Intelser (или типа), насколько я знаю, он подчиняется непосредственно Верховному Совету. Но! Ганза - это торговое объединение, её обнаружили лишь потому, что она сама начала в конце ХХХ века вести торговлю в Перифери. Из двух дюжин - предположительно - ганзейских планет достоверно известно положение 3-х, это Lubeck, Bergen and Bruges - т.н. "открытые" миры, на которые Ганза допускает корабли чужаков (нечто вроде порта Нагасаки в токугавской Японии).

  Общий смысл маскировки Росомах в моей версии - защита от СЛУЧАЙНОГО обнаружения. НК не привлекает внимания кланов, как тот неуловимый Джо :-)

  По варшипам: у меня были сведения только о "примерно 400-х" варшипах флота Исхода. Сколько их потеряно в ГВ, сколько досталось тем же Росомахам - данных нет (если знаете, где искать - подскажите, пожалуйста).
  По действиям в наступлении: весь космофлот кастильцев - это горстка джампшипов 400-летней давности. Ни станций подзарядки, ничего. Одинокий варшип - может, он один всего и был у Омейядов - выходит из гипера, скорее даже не в основной, а в нестабильной прыжковой точке, идёт к планете и выбрасывает десант. Всё! Планета захватывается, кто успел - тот убежал, а потом, без лишнего риска, туда прибывает флот транспортов. Который никто не видет, потому что своими драгоценными кораблями кастильцы рисковать опасаются. Как и Омейяды, кстати, ведь новых-то взять негде. Потому, видимо, они и возятся двадцать лет: джампшипов мало, они слишком ценны, и посылать их на врага никто не торопится.

  Насчёт бывшей части ЗЛ (или Амариса - почему нет?), занявшейся пиратством: пираты не робингудствуют, как ПМ. Чёрные Воины были бандитами, они грабили, убивали и насиловали, и никто из угнетённых штайнеровских подданных про них легенд не слагал. Только детей пугали. Опять же, самоубийства, только бы в плен не попасть - совсем не по-пиратски (так только люди Красного Корсара делали, а кто они были? ага...)

10. Darth Val (darth_@mail.ru) 2005/03/28 11:42 [ответить]
  > > 9.Рюмин Дмитрий Юрьевич
  >про ГИС, вот инфа с сайта нашего Слова Блейка (адрес не помню, но могу потом указать): цитирую
  >...т.е., получается, что сигнал ПЕРЕДАЁТСЯ станцией ГИС, а принимается не пойми чем, может, даже обычным радиотелескопом. Хотя, конечно, я могу и ошибиться.

  К сожалению я не помню конкретики, но мне казалось что я встречал упоминание о том, что такой сигнал (в гиперпространстве) невозможно перехватить. Только между станциями ГИС возможен контакт. Но я могу ошибаться в физике гиперпространства ;)

  >Обнаружение НК по радиосигналам: я же специально оговорил: если знать, где. На расстоянии более 20 - 40 пс радиоволны практически тонут в естественном излучении космоса (вот поэтому обнаружить даже развитую ВЦ за пределами этого радиуса невозможно - в чём главная загвохздка SETI). Кстати, не забывайте о туманности Калибан - лежит как раз между НК и Кланспейсом и надёжно глушит радиоволны (точнее, создаёт свой фон, в котором слабые сигналы кастильцев теряются).

  Ага. Я просто думал не о самих Кланнерах, а о возможности услышать сигналы одним из кораблей торговой касты. Грубо говоря низзя забывать об экспансивных намерениях врагов...
  Прятаться можно используя 3 в общем-то приема: используя расстояние (чем дальше, тем шансов найти тебя меньше), используя естественный "рельеф" (пиратские кластера те же), или маскируясь под кого-то иного. Почему Росомахи выбрали 3-й вариант?


  >Аналог ИСКС у кланов - это Intelser (или типа), насколько я знаю, он подчиняется непосредственно Верховному Совету. Но! Ганза - это торговое объединение, её обнаружили лишь потому, что она сама начала в конце ХХХ века вести торговлю в Перифери. Из двух дюжин - предположительно - ганзейских планет достоверно известно положение 3-х, это Lubeck, Bergen and Bruges - т.н. "открытые" миры, на которые Ганза допускает корабли чужаков (нечто вроде порта Нагасаки в токугавской Японии).

  Да, не без этого. Впрочем что там делали корабли Алмазных Акул? И когда они узнали о тех государствах? И как? Вот в чем вопрос...

  >Общий смысл маскировки Росомах в моей версии - защита от СЛУЧАЙНОГО обнаружения. НК не привлекает внимания кланов, как тот неуловимый Джо :-)

  Ага, это понятно. Но очень рискованно.
  Тем более с учетом рейда на территорию змеедов.
  Впрочем, возможность что это был одиночный корабль (с самого начала отбившийся от остальной группы) Росомах не исключается.

  >По варшипам: у меня были сведения только о "примерно 400-х" варшипах флота Исхода. Сколько их потеряно в ГВ, сколько досталось тем же Росомахам - данных нет (если знаете, где искать - подскажите, пожалуйста).

  Хм, существуют TRO 3057 и 2750. Впрочем использовать их по назначению тяжело (описаны только новые модели, а старые - на которые есть ссылки по тексту - должны появиться в новых мануалах)

  >По действиям в наступлении: весь космофлот кастильцев - это горстка джампшипов 400-летней давности. Ни станций подзарядки, ничего. Одинокий варшип - может, он один всего и был у Омейядов - выходит из гипера, скорее даже не в основной, а в нестабильной прыжковой точке, идёт к планете и выбрасывает десант. Всё! Планета захватывается, кто успел - тот убежал, а потом, без лишнего риска, туда прибывает флот транспортов. Который никто не видет, потому что своими драгоценными кораблями кастильцы рисковать опасаются. Как и Омейяды, кстати, ведь новых-то взять негде. Потому, видимо, они и возятся двадцать лет: джампшипов мало, они слишком ценны, и посылать их на врага никто не торопится.

  Эээээээ... Ну предположим все так и произошло. Тогда следующие вопросы: куда делись АКИ? Упоминаются только Бэтлмехи. Почему Варшип не использовался по назначению - в том числе для орбитальных бомбардировок.
  Куда делись транспортные и прочие джапмшипы после высадки основных сил?

  >Насчёт бывшей части ЗЛ (или Амариса - почему нет?), занявшейся пиратством: пираты не робингудствуют, как ПМ. Чёрные Воины были бандитами, они грабили, убивали и насиловали, и никто из угнетённых штайнеровских подданных про них легенд не слагал. Только детей пугали. Опять же, самоубийства, только бы в плен не попасть - совсем не по-пиратски (так только люди Красного Корсара делали, а кто они были? ага...)

  Стоп. Племя - это Клан Россомахи. И они не занимались робингудством, они искали себе людской ресурс.
  Не надо путать ПМ и отряд, прилетевший на Новую Кастилию.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Рюмин Дмитрий Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Новая Кастилия ()

Комментарии: Новая Кастилия
()